Hallo und willkommen zur neusten Ausgabe der vierzig neunundvierzig. Heute sind wir bestimmt, das Christian.
Und wir haben heute Stefan.
Und äh fürs nächste Mal, was äh aufgrund technischen Schwierigkeiten hat's nicht ganz geklappt, da unser neues äh
Mitgliedmacher, der ist jetzt leider nur hörend dabei, aber wir grüßen dich. Das nächste Mal, wenn wir rum haben. Ja, dann auch dabei. So, heute haben wir ein besonderes Thema und äh Stefan hat den Namen, wie heißt es.
Äh wir wollten uns heute über das Thema vom Bild zum Schnittmuster unterhalten.
Vom Biostar. Also ich muss selber nähen. Gibt es nicht Möglichkeit, dass man's irgendjemand anders für mich macht?
Ich glaube, das ist so ziemlich die ältere Frage, die wir bei uns in der IG achtzehn achtundvierzig, neunundvierzig haben, wer näht für Icke. Aber ich bin der Meinung, dass deine Frau dir damals irgendwas versprochen hat, ich will's auch gar nicht wiederholen.
Ah ja, doch, stimmt. Sie warte, keine Sorge, ich nähe die da. Man muss sagen, dazu hat damals aber eine Epoche, ein paar mehr.
Also, ich habe einen, so viel sind es gar, also.
Okay, also ich habe ein Bild von einer Uniform oder von einem zivilen Kleidung oder Ähnliches, das ist ja erst einmal Epochen unabhängig, aber ich würde sagen, wir konzentrieren uns jetzt mal auf die ein gemaltes gab's nichts, ihr beide was.
Ja, unser äh ja.
Es gab schon Fotografie. Ja, Entschuldigung. Wir müssen uns koordinieren, wer wann spricht, ne?
Ja, Christian, ja es gab.
Okay, ich ich fange an. Ich fange an. Ich fange an.
Ja
Ähm unser äh Kamerad Christoph, der hat jetzt äh jüngst ein Bild ausgegraben äh von achtzehnhundertachtundvierzig
ein paar äh Revoluzzer, die sich da haben ablichten lassen, aber es gibt natürlich sehr, sehr wenige Fotografien aus dieser Zeit in Deutschland. Das war halt einfach nicht on Vogue. Ähm,
Sie fotografieren zu lassen, das steckt da alles noch in den Kinderschuhen. Andere Länder waren da schon viel weiter,
Aber äh ja, genau, wir haben ein gemaltes Bild, sehen es uns an und denken, das wäre eine coole Kluft, die wir im Hobby tragen wollen, wie zum Beispiel eine Hackerbluse oder ein anderes ähm ziviles Kleidungsstück,
Und die Frage ist natürlich, wie kommen wir jetzt dahin, ein möglichst authentisches ähm Kleidungsstück zu reproduzieren. Und da haben wir gemerkt, mehrere Möglichkeiten.
Eigentlich ist die Frage viel, viel schlimmer und zwar, weil das im Jahr zweitausendfünfzehn, als Christian auf mich zukam und meinte, ja, er hätte irgendwie was ganz tolles Neues. Ähm,
und das wäre irgendwie Revolution achtzehn achtundvierzig, neunundvierzig. Ach, ich habe hier mal eine Uniform, Stefan, zieh die mal an.
Und das ist ja eigentlich das Schlimmste, was man so antun kann, äh ihm eine neue Epochenuniform äh
überzuwerfen, weil dann ist man ja eigentlich schon eingefangen worden, ne? Und äh dann ähm ja war's halt so gewesen, dass man
unbedingt mitmachen wollte und dann kam eigentlich die Erkenntnis, dass es eigentlich überhaupt gar kein Schnittmuster für uns aus dieser Zeit gibt,
Das war eigentlich das Problem gewesen. Und dann fängt man an zu baden und sucht halt Bilder und Bilder, sind aber immer idealisiert. Ja, das ist halt äh von Anfang an eigentlich das Problem.
Ja, jetzt hast du mich total rausgebracht. Ich wollte zuerst.
Es tut mir leid.
Aber bitte, du gehst schon direkt ins Detail. Wir können da weitermachen.
Das war ja nicht so gemeint. Also da da spricht auch so ein bisschen Zorn aus mir, weil ich mich habe so leichtfertig von dir einfangen lassen.
Er ist aber schuld. Bist alt genug. Der freie Wille.
Ja, stimmt.
Ja ähm es stimmt äh in dem Vorausgegangen waren natürlich schon einige äh aber recht theoretische äh Recherchen. Tatsächlich hat man dann in den Mila und in den Peach gekommen,
und sich halt auch die Gemälde angeguckt und dachte, ja, Mensch, das ist ja total toll, was wir jetzt hier haben. Und das stellte sich dann äh schnell raus, dass es das eigentlich doch nicht. Und äh.
Wie gesagt, wir hatten bis dahin halt auch nur die Bilder.
Genau und dann hatten wir halt von einem anderen Schneider, glaube ich, von dir, Christian, ne, ähm jemand, der preußische Uniformen genäht hatte,
Ähm und dazu hattest du, glaube ich, so eine Artilleriehose irgendwie besorgt, aus dem amerikanischen Bürgerkrieg, äh nach dem Motto ist grau und hat irgendwie rote Seitenstreifen.
Damit führten wir uns schon irgendwie ganz toll für kurzen Augenblick zumindest. Genau und eigentlich war diese ganze Planerei ähm was man irgendwie machen kann, Anne, ich würde sagen, eine Rückwärtsplanung. Ähm man hat irgendwie,
angeguckt, wenn wir diese Uniform anhatten, um dann das mit Bildern zu vergleichen und festzustellen,
Hm, wie sind denn da die Details? Und du hast ja schon gesagt, dann guck man irgendwie Emila und im Peach und dann heißt es, dass sie,
Von achtzehnhundertzweiundvierzig sich eigentlich dann auch gar nicht mehr so richtig geändert hat, also zumindest der Uniform-Rock, aber die Bilder sagen irgendwie was anderes und dann ist man eigentlich ziemlich ratlos.
Genau. Und dann hatte ich ja äh den Besuch, na ja, das war sogar zweitausenddreizehn, glaube ich. Zweitausendvierzehn in in ähm Berlin,
im deutschen historischen Museum. Ähm wobei wir jetzt, glaube ich, im Nachhinein rausgefunden haben, äh wobei ich weiß nicht, wer was jetzt stimmt, weil der Rock war äh dort als von achtzehnhundertzweiundvierzig ausgegeben,
und in dem Buch über den Krieg von achtzehn siebzig, einundsiebzig wird's, glaube ich, als fünfundfünfziger Modell ausgegeben.
Genauso wird's dort beschrieben, ja.
Genau. Ja, jetzt bin bin ich natürlich selber nicht mehr so sicher, aber ich glaube, dass wir mit diesem Rock trotzdem sehr nah dran waren.
Da dran sind und äh anhand der wenigen Fotos, die ich von da nur mitnehmen durfte beziehungsweise die ich da machen durfte, haben wir dann versucht, tatsächlich diesen Rock in Zusammenarbeit mit äh anderen Schnittmustern äh,
Zu rekonstruieren. Kann man das so sagen, ja, ne?
Ja, also im im Prinzip war's ja dann so gewesen, ähm dass man geguckt hat, na okay, ähm wo liegt denn äh das modische Ideal damals derzeit? Wir wussten, dass dieser Rock neu eingeführt war und
dann haben wir im Prinzip ja auch angefangen, quer zu lesen, gerade bei der Männermode. Und äh wir wussten im Prinzip, dass mit der Einführung dieses Rockes,
Ähm der in dem Augenblick halt modisch,
sehr, sehr ideal war und wir wussten aus Beschreibung, dass er ähm bequem war. Und dem sind wir ja im Prinzip dann gefolgt und dann haben wir ja im Prinzip auch geguckt ähm,
Wo sind denn jetzt hier diese Übereinstimmungen der Männermode der damaligen Zeit? Mit den Waffenbrücken. So war's für mich zumindest.
Das bedeutete natürlich äh sehr tailliert und äh die Ärmel, wobei die Ärmel, glaube ich, oder würde ich jetzt behaupten bei den zivilen äh Röcken eher etwas weiter waren, waren sie beim Militär.
Äh recht eng anliegend. Ähm aber das sind halt so so kleine Nuancen, die man wirklich durch die Betrachtung und und äh durch dies diesen Vergleich dann ähm.
Also im Prinzip, also der also wir haben ja im Prinzip auch angefangen dann aus anderen Zeiten zu entlehnen. Also,
Wir hatten ein guter Uniform der Produktion der Napoleonischen Kriege, wenn ich mich recht erinnere. Und ähm da war ja zum Beispiel dieser eng geschnittene Ärmel,
der beiden Beugen äh sich nicht irgendwie von der Manschette, von der Hand wegziehen sollte, also da irgendwie Schnittmerkmale hatte und ähm,
Das Ganze verbunden mit einem verkürzten Schulter zum Beispiel.
Genau. Und ähm wir haben uns auch ein bisschen an der achtzehnhundertsechziger Mode ähm orientiert, was äh zum Beispiel den den Rückenschnitt, glaube ich, den hatten wir daher, ne? Bei dem bei dem Rock.
Ja, das mussten wir auch noch mal umändern. Ähm also.
Ja so ähm man sucht im Prinzip ein Schnittmuster, was dem irgendwie nahe kommt in dem Wissen, dass das überhaupt nicht mit dem Endprodukt übereinst
Und dann war ja sichtbar, wie die Nähte äh bei dem Rock äh von dem Berlin,
Museum verliefen und bei dem Schnittmuster waren ja irgendwie die Ärmelmiete, die unterschieden sich von den Rückennähten und bei den preußischen Rücken ging das alles in einem über und dann musste man halt ein Probestück anfertigen.
Wie mache ich einen.
Ähm also so wie wir das machen, würde wahrscheinlich jeder Schneider die die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Ähm aber wir sind ja keine Schneider. Wir sind ja nur so Hobby-Leute, die das irgendwie nebenbei machen. Also,
Bitte, Christian.
Ja, aber die Frage war ja, wie macht man ein Probestück?
Ach so, ähm ich hab's damals so gemacht, ich mir ähm das war aber auch ein Fehler im Nachhinein. Ich habe mir halt irgendeinen Stoff genommen, der irgendwie weg musste.
Also wo ich ganz viel von hatte und nicht traurig gewesen wäre, dass da irgendwie äh zu Schanden gekommen wäre,
Das war damals so ein Nesselstoff und habe mir ähm ein Schnittmuster genommen aus dem amerikanischen Bürgerkrieg von einem sogenannten Frockcode, einem Gehruck,
Und ähm habe mir im Prinzip da diesen Gehrock draus genäht mit Napoleonischen Ärmeln und habe den angezogen und festgestellt, das passt überhaupt.
Genau. Und beim Probestück ist das ja so, man kann ähm äh daran herumdoktern hier noch eine Naht ändern und oder hier noch was wegnehmen,
und ähm wenn man dann zufrieden ist, dann kann man sich das wieder auftrennen und diese Stücke aufs Papier übertragen oder auf den richtigen Stoff, den man dann benutzen will und äh,
Daraus dann quasi das fertige Kleidungsstück dann herstellen. Das ist so der Gedanke an so einem Probestück.
In der Hoffnung, ähm dass das dem entspricht, was man irgendwann mal aufm Bild gesehen hat,
Dann aber meistens auch nicht so richtig äh gut funktioniert, weil dann natürlich da ähm handwerklich Geschick da mal eingebaut war, was uns eigentlich komplett irgendwie fehlt, ne.
Ja, zum einen das und zum anderen ist natürlich so ein gemaltes Bild, hat ein gemaltes Bild, ne. Das ist jetzt
Es gibt jetzt nicht unbedingt die Wirklichkeit wieder, wie's äh vielleicht ausgesehen, wirklich ausgesehen hat oder wie die Röcke wirklich gesessen haben. Auf so einem Bild, da sieht man keine einzige Falte. Da sitzt alles tipptopp optimal. Das ist halt gemalt,
und es gibt halt ein Ideal wieder. Das ist nicht die Wirklichkeit. Das muss man dann halt immer auch doch im Hinterkopf.
Ja und dann haben wir im Prinzip ähm muss man das halt ausprobieren, ne. Also ich habe dann irgendwie auf diesen Bildern,
Tulpenförmige Ärmel gesehen. Ähm da war ja ganz viele E-Mails, die man da hin und her schickt da gerade mit Christian.
Und äh im Nachhinein würde ich die auch nie wieder so gestalten. Ähm aber das war so, wo man sich irgendwie im Prinzip so festbeißt, äh man weiß, dass der Ärmel sehr eng saß damals, zumindest von den Bildern her,
Aber das Handgelenk und die Hand selber frei sein sollte, also musste sich das ja irgendwie trübenförmig öffnen und ich war davon überzeugt, dass ich das so auf diesen Hühnern auch gesehen habe.
Ja, da könnten wir.
Inwiefern, was ist da passiert? Also zum Beispiel jetzt mit mit den totenförmigen ähm Ärmeln ähm ähm ist glaube ich oder ist glaube ich unser Streitpunkt einfach die die Art und Weise, wie man diesen.
Diese Tulpe hinbekommt. Ähm das ähm.
Genau, also ich denke, du hast.
Das erkennt nicht auf den Bildern bisschen anders als Stefan oder wir setzen das halt irgendwie anders um oder beziehungsweise Stefan ist da ja unser Fachmann, was was das äh Entwerfen unserer unserer äh Schnitte angeht. Ähm da sind wir noch so ein bisschen da reiben wir uns noch so ein bisschen.
In Jahren immer noch die richtige hundertprozentig. Also ihr seid noch nicht ganz so.
Tatsächlich nicht, also ähm man näht ja dann im Prinzip so einen so einen Rock. Und ähm.
Ich persönlich mache das ja nur, also ich nähe per Hand, weil damals gab's ja noch keine Nähmaschinen und,
diese Nähte sind natürlich endlos lang und die Bereitschaft die dann wieder aufzutrennen wenn man erkennt dass das Produkt jetzt nicht hundertprozentig dem entspricht sein will die ist halt auch nicht so richtig gegeben,
Und ähm ich denke, ich habe ein, also ich persönlich finde, für mich habe einen guten Rock, aber er hat noch ganz viele Mängel und
wie das so ist in im man man forscht ja während man arbeitet etwas fertig stellt forscht man weiter und plötzlich wenn man fertig ist,
im Prinzip so eine ideale Quelle, irgendwie vielleicht doch mal ein Bild oder so, wo man sagt, ach, ja okay, so hätte man das halt auch machen können und äh ja.
Am Ende weiß man, dass man im Prinzip wieder am Anfang steht.
Ja, wobei es sind dann ja meistens oder manchmal auch nur einfach nur Details, das heißt, man man hat den Rock vielleicht fertig und dann merkt man, okay, die Form des Kragens oder jetzt halt äh der Ärmel aufschläge oder so, das ist das ist jetzt irgendwie nicht so, wie ich's mir vorgestellt habe,
oder wie Stefan jetzt sagt, man man findet noch eine andere Quelle, wo es wieder ganz anders abgebildet ist, aber das deswegen macht man ja sicher nicht sofort einen neuen kompletten Rock, sondern man sammelt das,
um dann, wenn's irgendwann mal soweit ist, diese Änderungen dann in den neuen Rock äh einzuarbeiten. Das ist ja auch immer so ein so ein Prozess, deswegen,
ähm muss man manchmal auch einfach den Kompromiss eingehen, weil ich mein Stoff und das alles, das ist ja auch teuer, muss man ja mal dazu sagen,
und äh die Zeit hat man jetzt auch nicht immer, deswegen geht man natürlich auch mit diesen vielleicht nicht hundertprozentig korrekten Röcken dann halt auch äh auf eine Veranstaltung. Es äh bleibt dann leider auch nicht aus.
Und dazu kommt natürlich ähm dass äh als Christian damals in in Berlin war, also Christian, du kannst mich äh korrigieren, aber ich bin der Meinung,
als du in Berlin warst, um den dort damals zu fotografieren, hast du selber noch gar nicht genäht, ne? Du hast erst danach angefangen, das heißt also, ich denke, dass,
Ich denke, du würdest heute auch ganz andere äh Bilder nochmal machen, ähm um gewisse Details anders zu fotografieren.
Das stimmt. Man sieht's halt mit anderen Augen jetzt auch, ja.
Ja und und so kommt das dann im Prinzip äh zueinander. Ich denke, wir fühlen uns so, was den Rock angeht, ganz wohl und auch die Hose ähm fühlen wir uns ganz wohl. Ähm bei der Hose wussten wir einfach nur, so ein paar Sachen aus Vorschriften
wie hoch die gehen soll, dass die bis äh über den Bauchnabel gehen, so bis kurz unter die Brust. Ähm und das haben wir dann halt entsprechend versucht umzusetzen.
Genau. Wir wussten halt auch von den von den ähm Stegen, an den Hosen zum Beispiel. Das sind schöne Details. Aber wir wussten halt von den ähm Reglements her auch, dass die Gemeinden, die nicht angelegt haben zum Beispiel, außer bei Paraden,
Man macht sie trotzdem dran und ist halt, wie gesagt, ein schönes Detail.
Ja, also im Prinzip dieser dieser Steg, also ähm für diejenigen, die das nicht wissen, das ist das, was unter dem Schuh zwischen Hacken und äh äh also im Schuh, wie nennt man das, Schuhballen?
Ähm durchgeführt wird, um den um die Hose schön stramm am Hosenbein zu halten und äh,
Nehmen die ganz fleißig an, in den Wissen, dass die Soldaten, die eigentlich wieder abgeschnitten haben oder auch nicht verwendet haben.
Aber sie gehören halt dazu. Und selbst wenn man sie abschneiden würde, würde ja ein Rest dableiben und und man selber weiß halt, okay, das war ein Hund. Und man selber.
Es ist mein Hund.
Und man selber weiß halt, ähm dass es aber da sein muss und es ist auch da und das ist ja das, was einen in dem äh was einen auch so total rausbringt, ähm.
Was einen ähm zufrieden macht in seiner Darstellung. Diese diese kleinen Details.
Und schneidet ihr das denn auch alles wieder ab oder lasst es.
Also ich habe meine jetzt dran gelassen.
Ich hab meine auch dran gelassen und ich nehme mir bei jeder Veranstaltung vor wie so ein aufrechter Obergefreiter die halt auch immer wieder anzulegen aber es ist halt auch,
ganz furchtbar mühselig äh damit den ganzen Tag rumzulaufen. Man kann auch gar nicht richtig gut sitzen. Ich weiß nicht, was sich der König dabei gedacht hat.
Ja, wie gesagt, selbst als Obergefreit brauchst du's ja nicht tragen, ne? So als Feldwebel kannst damit anfangen. Aber bist halt ein Streber hier.
Ja, aber er möchte ja vielleicht, er möchte ja vielleicht.
Ja, natürlich will er das. Er will sogar noch weiter hoch.
Auch noch. Den Sebel hat er schon, oder wie?
Also Prinz von Preußen ist, glaube ich, so das, was er anstrebt.
Mindestens, mindestens, an den.
Sag mal, wer unter mir brennt, ist es auch.
Ja ähm ja, als wir damit im Prinzip angefangen haben, dachten wir halt, dass wir äh ganz viele Sachen, die wir also,
Wir haben ja alle irgendwie mit dem amerikanischen Bürgerkrieg war mir ganz gut aufgestellt und irgendwie hat man die naiven Glauben äh dass man da äh ganz viele Sachen verwenden kann, die man eh nicht sieht. Ich sage bloß Unterhemd oder irgendwie sowas,
Und äh äh man muss sich im Prinzip nur nochmal ganz schnell so einen Rock nähen und eine Hose und dann ist man eigentlich gut ausgestattet, aber,
Wenn man dann anfängt äh und die Details sieht und es geht eigentlich immer um die Details, äh weiß man, okay, am Ende,
Muss alles neu nähen unter deswegen äh treffen wir uns auch irgendwie regelmäßig zu Workshops, ne?
Die da in dieser Hinsicht natürlich auch sehr, sehr hilfreich sind, weil man vor Ort sich austauschen kann, die Sachen anfassen, anprobieren auch, ne? Und gemeinsam dann auch überlegen kann, welcher Schnitt muss oder welche Naht muss vielleicht woanders hin oder ist so nicht ganz richtig? Oder,
Ähm da sind diese Workshops so extrem hilfreich.
Und besonders hilfreich sind sie halt bei äh Ausrüstungsdetails, wo man dann feststellt, dass es die gab,
Man sieht sie, aber man sieht sie fast nie angezogen, also zum Beispiel der preußische Mann, weil man sieht ihn meistens irgendwie von vorne in der Darstellung, aber wie er hinten aussah, weiß man nicht so recht. Äh und man weiß, dass der im Prinzip so geschnitten sein muss, dass der im Prinzip,
So eine Art Mantel- und Deckenersatz, nein, das macht's dann.
Ja, das ist auch, wenn man jetzt an an so die Überschrift denkt vom vom Bild zum zum Schnittmuster. Ähm,
äh muss auch eine gewisse Kreativität und ähm sollen so ein bisschen Fantasie muss auch immer noch mitspielen, einfach weil die Quellenlage so schlecht ist, aber man muss auch so für sich so viele Kompromisse eingehen,
Ähm was es extrem schwierig macht, ähm mit dem Endprodukt wirklich zufrieden zu sein, finde ich.
Das sehe ich auch so. Also grade Kompromiss, also zu wissen, ich mache einen Kompromiss, den ich nicht beweisen kann, ist im Prinzip so ein, so ein,
also man versucht ja sozusagen etwas darzustellen, was es gab und dann machst du etwas, wo du nicht genau weißt, ob es das gab.
Das habe ich bei der zivilen Kleidung äh eigentlich häufiger, ich sage mal beim Militär, ich ich habe ja die Bilder, die da das gemalte Bild dann, also ich weiß in ungefähr,
Also ich weiß, sie hatten einen Mantel. Äh ich ich weiß halt nur nicht genau, wie er ausgesehen hat. Also fühle ich mich jetzt nicht so schlecht, weil ich einen Mantel, eine Mantelrolle trage,
aber wenn ich ihn anziehe und mich würde jemand darauf ansprechen, dann müsste ich halt ganz klar sagen, okay,
ähm äh dieser Schnitt entstammt eigentlich ähm aus dem achtzehner Mantel beziehungsweise achtzehn achter oder neuner, was er ist.
Im achtzehnten neunten müsste das irgendwie sein, ne.
Aber das war ja auch zum Beispiel eine bewusste Entscheidung, weil wir wussten, es gab ihn. Wir wussten, ähm wie lange er getragen wird, oder getragen wurde,
ähm und waren dann halt so naiv zu glauben, dass wir einfach nur den Kragen ändern müssen, aber das war's dann halt auch nicht, ne? Dann im Prinzip haben wir den Mantel nochmal neu gemacht.
Das Problem ist, man man hat halt äh gut, also was, was heißt gut, aber man hat halt recherchiert, den Mantel vorher und den Mantel nachher, aber unsere Zeit dazwischen,
Das ist halt so ein schwarzes Loch. Da hat sich auch so viel verändert,
und äh es ist relativ in Anführungszeichen wenig passiert. Ja, wir reden hier über eine Zeitspanne von was weiß ich wie viel Friedensjahren, wo äh zwischendurch halt mal die Revolution gewesen ist. Und ähm,
ja, diese ganzen Liebhaber äh für Militarismus und Uniformkunde, die haben sich halt zu sehr dann auf die späteren Jahre der Einigungskriege,
oder halt auf die Befreiungskriege konzentriert und deswegen ist unsere Quellenlage da so lückenhaft, falls niemand interessiert hat, keiner hat's äh vor dem,
zweiten Weltkrieg dokumentiert oder groß nachgeforscht und dann sind viele Unterlagen während des Krieges verloren gegangen, zerstört worden und danach hat man dann halt.
Auch wieder auf Grundlage wie Mila, Peach oder so dann angefangen. Ähm für die Zeit danach nachzuforschen oder man hatte halt noch Unterlagen,
darüber und ja, wie gesagt, das da fehlt uns so viel, was man einfach greifen könnte, wo man wirklich was nachlesen kann,
Und ähm das betrifft Bekleidung, ebenso wie Ausrüstung,
oder halt einfach nur irgendwelche Alltagsgegenstände. Aber gerade bei der Kleidung, das ist halt das Offensichtlichste, was man als erstes an einem realen Hektar sieht. Man guckt nicht zuerst in den Tornister, nein, man guckt natürlich auf den Mann und da sieht man halt die Uniform, die Kleidung.
Deswegen ist es natürlich relativ wichtig, dass man trotzdem,
So nah wie möglich an die Bilder, die man, die es halt gibt, herankommt, weswegen ähm müssen wir uns immer noch an diesen Bildern halt auch orientieren.
Und äh was halt grade.
Immer wenn's in also immer wenn's ein neues Bild gibt, kann's sein, dass alles über den Haufen werfen müsst oder schaut ihr euch denn erstmal an, was mit.
Also ich kann nur für mich sagen, bevor ich damals angefangen habe mit dem Nähen meines ersten Rockes für die Preußen-Darstellung,
habe ich persönlich ungefähr elf Monate lang geforscht
Immer wieder auch mit Christian viel äh äh gesprochen, immer wieder Quellenliteratur gemacht. Ähm ich meine mich zu erinnern, Christian hat damals ein Buch geschrieben, wo er dann auch nochmal ganz viel für sich ändern wollte. Im Zuge dieser Forschung
ähm und ich habe damals erst angefangen, als ich ein gutes Gefühl hatte, wo ich sage, okay, ich habe jetzt irgendwie fünfundneunzig Prozent äh,
erreicht und damit kann ich arbeiten. Also vorher würde ich da nicht anfangen.
Ja, das Problem ist ja die die Recherche, die endet ja nie. Es gibt keinen Punkt, wo du sagst.
Äh doch den Punkt gibt's, wenn du wirklich so ein Originalteil in den Händen hältst, aber das ist ja recht utopisch. Ähm der Punkt ist nie erreicht und immer, wenn du denkst, ich bin jetzt an einem guten Punkt,
Ähm ich fange jetzt an, einen Rock zu machen. Dann äh nähst du und nähst du nur um dann drei Monate später festzustellen, ach guck mal, eine neue Quelle, ah, was steht denn da? Mist.
Ja und und ja so war das mit dem mit dem Buch, das ich geschrieben habe eigentlich auch. Ich hatte recherchiert, recherchiert und ich dachte so, jetzt hast du wirklich alles raus.
Bringst das Buch raus, letztendlich ist das jetzt eigentlich nur, ja, so ein so ein Halbwertwissen, weil danach noch ganz viele andere Quellen auch aufgrund des Buches, da haben mich dann Leute angeschrieben und gesagt, hier guck mal, das wird auch noch gut dazu passen und hier ist noch ein Tagebuch und äh guckt doch mal da rein,
ja, letztendlich hätte ich's dann nochmal komplett neu schreiben können, aber ist halt ist es ja nicht falsch, was drinsteht. Es ist halt nur nicht das alles, was ich jetzt mittlerweile schon äh recherchiert oder zusammengetragen habe und,
So ist das bei den Kleidungsstücken eben auch. Dann dann findet sich doch irgendwo vielleicht noch ein Foto,
oder ich sage mal, ein Foto aus den fünfziger Jahren, wo aber Landwehrsoldaten drauf sind, wo man ganz genau weiß, wo man die tragen, das alte Zeug von der Linie noch auf,
lass uns doch da mal gucken, wie sitzt denn das da? Guck mal da, dass wir falten, wie wie muss das Problem ist ja, das sind ja kein 3D-Bilder. Du hast immer entweder um die Frontansicht oder eine Seitenansicht, aber du siehst nie komplett alles.
Es ist eigentlich immer ein Glück, zumindest bei den.
Ähm ich ich persönlich glaube, dass es kein Glücksspiel ist, sondern,
Ähm ich denke, dass man äh in in dem Hobby, was wir haben, akzeptieren muss, ähm dass das alles wie so ein Fluss ist, was man,
heute etwas tut um um sich selber zu beglücken um sich selber da ein gutes Gefühl zu geben in der Darstellung,
Dem Wissen, ähm dass ähm sich die Darstellung, sagen wir mal, in sich ändern wird und dass neue Erkenntnisse kommen wird, also das eigentlich begleitet mich das seit zweitausendzwei, seitdem ich angefangen habe, mit so einem.
Ist es denn, wenn wir einen Bereich anders.
Im zivilen Bereich ist es eigentlich noch viel schlimmer, weil ähm du hast beim Militär ja wenigstens auch den Vorteil, dass es irgendwelche Reglements gibt, wo drin steht, welche in welcher Stoff oder in etwa welcher Stoff verwendet wurde. Ähm du hast Bilder, du hast ähm,
Nachfolgemodelle, sage ich mal, von den Uniformen, wo du dann genau weißt, was geändert worden ist, wo du dann weißt, aha, der Korpus ist vielleicht geblieben, aber der Kragen oder die Aufschläge haben sich geändert,
beim zivilen ist das niemand hält das nach, ne? Also wenn ich jetzt hier zu Hause,
mir eine Jeans kaufe, dann müsste ich die aufheben, damit man in dreißig Jahren weiß, ach so hat die Jeans damals ausgesehen. Da muss ich dann noch drauf schreiben, welcher Hersteller, äh welcher Stoff, äh welche Jahreszahl wann gekauft, wo gekauft,
Das hat damals ja niemand gemacht. Die wurden aufgetragen und wenn sie dann kaputt waren, dann kamen sie zum Trötler oder wurden zerfetzt und in eine in eine Bettwäsche gestopft,
Ähm das ist halt verloren gegangen und man hat dann halt auch nur Bilder, aber man hat da noch weniger Möglichkeiten, sich irgendwie zu orientieren, meiner Meinung nach.
Ich denke auch im zivilen tatsächlich, ähm dass man das Thema irgendwie für sich ganz anders angehen muss. Ähm,
Prinzip so so fühlt es sich zumindest für mich an,
ähm muss man eigentlich irgendwann über seine eigene Recherche äh festigen, was will ich eigentlich darstellen? Also möchte ich einen bürgerlichen darstellen? Ein ein Handwerker, ein ein Bauern, ein Tagelöhner, was auch immer,
Und in Deutschland, ich glaube, mit der Darstellung in Deutschland in dieser Zeit dann noch schwieriger zu sagen, in welcher Region,
Ähm um dann im Prinzip da anzufangen mit seiner Forschung. Also Zivil ist schon das härtere Los.
Aber gibt es denn auch irgendwo, wo man kann.
Ja, ähm es gibt schon ähm sage ich mal im Händler oder auch Verlage, die Schnittmuster verkaufen auch äh in der Zeit,
wie Stefan schon sagte, ist das natürlich regional, immer wenn man kann zum Beispiel schlecht eine französische oder noch schlimmere englische Jacke äh in in Deutschland tragen,
Das kann man schon, aber das ist wie mit dieser Leopardenhose bei den konfigurierten die hatte einer getragen von von hunderttausend und nicht tausend,
Und ähm man muss dann halt gucken, in Deutschland gab's durch äh die Mode auch schon sehr lokale Unterscheidungsmerkmale. Man konnte dann genau sehen, ob jemand aus dem äh Sauerland kam oder halt aus dem aus Westfalen oder aus dem äh äh Rheingebiet,
Und äh so war das natürlich in allen Teilen Deutschlands. Und ähm.
Wiederzuspielen ist recht schwierig, weil man sich als Hobbyist in dem Sinne sich auch nicht festlegen möchte, weil sonst müsste man für jede Region in Deutschland, wo vielleicht mal eine Veranstaltung sein könnte oder wo man mal was machen wollen würde,
müsste man sich dann die entsprechende Kleidung zulegen, wieder recherchieren. Da würde man, glaube ich, nie wirklich an den Punkt kommen, dass man sagt, so jetzt habe ich das zusammen, jetzt fahre ich auf einer Veranstaltung,
Weil ähm das wäre dann ja auch mit dem mit den Transport ähm Behältern sich Körbe keepen et cetera, wäre das vermutlich genau das Gleiche.
Mit den Werkzeugen, ich wie gesagt ich kenne mich auf dem zivilen Sektor so nicht nicht so gut aus,
Ähm aber ich könnte mir vorstellen, dass selbst bei den bei den ähm Werkzeugen oder auch beim beim Handwerk an sich, bei der Darstellung der Handwerker, das ist schon große Unterschiede äh sind oder waren, besser gesagt.
Ähm die man dann äh auch dementsprechend darstellen müsste. Und äh deswegen versuche ich mich immer, wenn ich an meiner zivilen Darstellung äh arbeite, mich so ein bisschen,
ähm ja. Dann an so einem allgemeinen Bild zu orientieren, von einem von einem äh ja, ich sage mal, von einem Städter, von einem ja, ärmeren Städter.
Das äh passt noch eher fast überall rein, je nachdem.
Also ich, ich persönlich glaube sogar, Christian, dass du, äh wenn ich mich recht erinnere, gehst du sogar noch ein bisschen weiter zurück in der Geschichte mit deiner Darstellung, ne? Du sagst, du bist irgendwie ein einfacher Bürger,
Vermutlich wirst du keine tagesaktuelle Mode tragen, also ähm ich und sobald ich mich erinnere, hast du dich vier in den achtzehn, dreißiger Jahren irgendwie noch umgetan und geguckt,
Das sind halt das, was ich meinte, ne? Man muss irgendwie die Entscheidung voll treffen ähm was will ich eigentlich darstellen, ne? Wenn ich jetzt so ein Bürgerlicher bin, dann kann man sicherlich irgendwie äh in, in, in, in Modezeitschriften schauen, die,
im Jahr achtzehnhundertachtundvierzig neunundvierzig herausgekommen sind, um sich zu orientieren, was der bürgerliche Mann von damals äh von Welt da irgendwie trug,
Aber so wie man, sagen wir mal, in irgendwie einem einfachen Handwerk oder sowas ist, dann glaube ich nicht, dass die äh,
aktuelle Pariser Mode oder so getragen haben, sondern irgendwie wahrscheinlich von Anfang des.
Ja, die die Frage, die man sich stellen sollte, ist, wenn man jemanden darstellt,
da muss man so ein bisschen nachdenken. Ich wenn ich jetzt sage, ich bin ein einfacher Bürger, ähm ich sage mal vielleicht, keine Ahnung, so ein so ein Angestellter so ein niederer Schreiberling irgendwie sowas,
dann habe ich nicht viel Geld zur Verfügung. Dann gucke ich mal nach. Ich bin jetzt wie alt und wann habe ich wohl das letzte Mal einen guten oder einen einen neuen Rocket gekauft,
Und dann rechne ich zurück, brauche einen Hut, das kostete damals ja alles äh eine gewisse Summe, die man natürlich irgendwie aufbringen musste,
Und wenn nicht, dann gucke, ja, wahrscheinlich vor zwanzig Jahren oder ich sage mal, vor zehn Jahren das letzte Mal einen guten Rock gekauft, dann haben wir achtzehn achtunddreißig. Ähm okay, dann orientiere ich mich an der Mode,
was war achtzehnhundertdreißig vielleicht los? Vielleicht hat sich das bisschen gezogen, achtzehn achtunddreißig war ich dann in einem Alter, wo ich mir dann das erste Mal einen gekauft habe, vielleicht sogar gebraucht, wer weiß, einmal geflickt,
dementsprechend versucht das dann auch dem äh Alter entsprechend aussehen zu lassen. Ähm das bringt mich auch nicht in die Verlegenheit,
ähm mit so einem abgeranzten äh Schnitt von achtzehnhundertneunundvierzig zu tragen, was eigentlich, wie gesagt, äh wie Stefan schon sagt, was eigentlich total äh Quatsch wäre, weil,
ähm mit der Mode gehen, war damals äh extrem teuer.
Ist ja eigentlich noch äh viel, viel krasser, wenn man sich mit unseren Zivildarstellern unterhält. Wo die zum Beispiel ihre Quellen hernehmen für Stoff.
Bin. Das ist ja dann auch so ein Thema. Beim Militär ist das einfacher, ne? Man weiß halt, okay, ähm,
muss irgendwie ein Königsblauer Farbton sein, der ist definiert, dazu kommt eine graue Hose und so. Äh bei den äh Zivildarstellern äh fragt man sich, woher wissen die? Keine Ahnung, dass die einen Baumwollstoff verwenden können, statt äh Leinen oder so,
Der eine von uns, der Christoph meinte damals, äh ja, er schaut immer äh in die Kriminalstatistik der Tageszeitung von damals,
und äh wenn dann irgendwie äh bei einer Witwe Beute irgendwie eingebrochen wurde,
wo dann genau beschrieben was bei ihr gestohlen wurde und ganz häufig wurde irgendwie wohl auch Kleidung gestohlen,
dann wird immer die Kleidung irgendwie ganz genau beschrieben in Farbe, der Art des Stoffes und so weiter und so fort und daher nehmen die ihre Informationen, also das geht ja irgendwie ganz, ganz diffizile Kreise irgendwie.
Ja, ganz hilfreich sind natürlich auch Steckbriefe, wo du das gerade anschreibst, äh ansprichst,
da wird natürlich dann auch beschrieben zum Beispiel welche Farbzusammenstellung die Menschen damals getragen haben, ne? Da wird eine eine gelbe Weste unter einer in einem grünen Rock getragen zu einer roten Hose oder so. Das wird heute kein Mensch mehr zusammen ertragen, aber damals,
hatte, der halt irgendwann mal eine Weste bekommen, ja, angezogen, klar, eine neue Hose, angezogen. Ob das passt oder nicht, weil denen egal, die brauchten eine Kleidung.
Also äh passende, farbliche Kleidung.
Ich denke, es waren Privileg, ja.
Also da mal.
Ja, du kannst ja heute nicht mit mit damals vergleichen, das ist ja heute kommt alles von der Stange, aus der Fabrik, ähm das begann damals ja erst. Das steckte ja alles noch wirklich in einem Babyschuh.
Ich denke also auch ganz viele Details, wenn man,
Es ist ja immer die Frage, wie weit möchte ich ähm in ein bestimmtes Detail hineingehen. Und ähm wenn ich jetzt einen gut betuchten bürgerlichen darstellen will, dann,
meine Kleidung mir auf den äh Körper geschneidert sein. Also die würde mir passen. Wenn ich jetzt einen einfachen Handwerker darstelle zum Beispiel,
ist es sehr wahrscheinlich, dass ich etwas äh trage was nicht für mich ursprünglich gemacht wird. Also man kann sich selber potenzieren,
und äh äh da irgendwie sich selber vorantreiben, immer weiter in dem Hobby und da Details irgendwie eingehen, ähm,
die man äh äh heute noch gar nicht sieht oder äh man man macht das so wie bei uns im Militär,
fängt halt an, folgt zum Beispiel einem Bild von einem von einem Porträtmaler zum Beispiel für die zivile Darstellung und sagt, okay, diesen Typus von Kleidung würde ich gerne darstellen und dann gucke ich bei den folgenden Veranstaltungen, wie ich eigentlich damit zurecht.
Genau.
Dazu kommt dann natürlich, dass man als Militärdarsteller dann noch versucht, eine bei einer Feldzugsdarstellung zum Beispiel ähm dementsprechend seine Uniform auch nicht zu reinigen oder nicht zu flicken bis zu einem gewissen Standard,
dass man halt diesen Eindruck erwecken kann bei einer Veranstaltung, okay, ähm ich war jetzt wirklich drei Tage nur Biwak, marschieren, Biwak marschieren.
Ist eigentlich so das Schlimmste. Ähm ich erinnere äh an unseren ganz tollen äh äh Mitglied der IG achtzehn achtundvierzig, neunundvierzig den Bernd,
ähm den seine Uniform äh
ja wurde wurde von Motten zerstört, äh äh da sind Nähte auseinander gegangen. Ähm äh die Uniform äh wird immer wieder in die Nähe von Feuer gebracht oder von Stroh oder er macht ja auch ganz viel handwerklich bei uns und,
leidet wirklich und wenn man dann so nebeneinander steht und die Zuschauer kommen auf einen zu und sagen.
Erst ist nach Soldat aussieht, das ist der Bernd. Dann ist das schon äh verletzend.
Naja, also er arbeitet ja im Gegner.
Das stimmt.
Äh es ist halt so, dass ähm ja, er, er gebraucht sie halt und wir sind wirklich oh, oh, ein Stäubchen auf dem Ärmelchen, das darf nicht sein. Ähm.
Äh er hat da weniger ähm er hat nicht diese diese Pingeligkeit,
und äh das kommt eben in diesem Punkt echt so gut, also ne, was was seine Darstellung als Feldzugs äh Soldat angeht äh kann ihm keiner was vormachen, ne.
Stimmt, ja, also er nimmt auch die Putze-Flix-Stunde viel weniger genau als wir, Christian, oder?
Es gibt eine.
Ja, willst du was dazu sagen, Christian?
Es ist ja so, ähm der also äh in der Welt des Obergefreiten und ähm die die äh IG achtzehn achtundvierzig, neunundvierzig, äh die hat mich ja dazu gezwungen, den Obergefreiten darzustellen,
Ähm.
Die euch auch mal ähm darf es also also ein unbeschäftigter Soldat ist äh ein schwierig zu händeln der Soldat. Und zumindest hat es der König so gesehen und,
Ähm wir versuchen es tatsächlich so darzustellen und äh bei uns gibt es tatsächlich am einmal am Tag eine sogenannte Putz- und Flixstunde,
um äh die Ausrüstung wieder äh in einen guten Zustand zu bringen. Und,
Man glaubt gar nicht, äh äh wie wenig er, also wie schnell so eine Ausrüstung innerhalb von achtundvierzig Stunden leiden kann. Also da entstehen wirklich immer Schäden,
dann tatsächlich vor Ort äh wieder repariert werden können in einer netten Runde, wenn man Glück hat, mit etwas Wein vom äh Quartier wird und ähm mit netten Gesprächen ist auch so eine gute Auszeit eigentlich für die Darsteller, um zusammen zu hocken, zu klönen,
Die Busketen wieder sauber zu machen und die Klangung wieder.
Ja und trotzdem authentisch zu wirken.
Das ist sehr interessant, wenn dann ähm ganz häufig ältere Zuschauerinnen äh vorbeikommen und äh uns genau begutachten.
Wie unsere Nähte aussehen und uns dafür loben, wenn wir zum Beispiel ganz,
eng und äh schön praktisch die Nähte anlegen, um uns weiß ich so einen Beutel oder so.
Sonst wird's ja auch immer wieder auf.
Ja, also ich, also ich fühle mich schon äh geehrt, äh ähm also wie gesagt, aber ne, wir sind alle keine gelernten Schneider,
Aber ich fühle mich schon geehrt, wenn so eine ähm Achtzigjährige, ältere Dame auf uns zukommt und sagt, ähm unsere Naht sieht gut aus, weil die haben das irgendwie ja noch ganz anders gelernt, ne. Also,
äh äh gucken da wirklich ganz genau hin und und schauen mit ihren altersschwachen Augen, aber die schauen ganz genau und fühlen das,
wie die Naht ob die irgendwie zu grob ist, zu eng oder zu weitmaschig oder so und wenn man dann so ein Lob von so einer älteren Dame bekommt, das ist schon fühlt sich schon gut an.
Wo wir grad von Nähten sprechen. Das ist natürlich auch so was. Das sieht man halt auch auf keinem Bild. Ja, welche Nähte jetzt wann, wo wie benutzt worden sind. Ich glaube, da sind äh da könnte man theoretisch auch noch eine Doktorarbeit drüber schreiben,
da wird dann aber auch noch ganz ganz viel Recherche drinstecken oder müsste man noch reinstecken,
Das ist noch so 'n so 'n Punkt den man hat ne? Ich wiederhol mich da wie gesagt auf den Bildern nicht sieht,
Ähm da waren wir, glaube ich, wenn ich mich recht erinnere bei den Fotos aus dem äh DHM im deutschen Historischen Museum in Berlin äh doch sehr überrascht, wie teilweise schlecht äh die Nähte angelegt waren und ich meine, es wäre sogar ein Probestück gewesen.
Was ist denn an der NATO Fall? Also ich nähe halt einfach äh Stich rein, Stich raus.
Also ähm da gab es ja wie so eine ähm also was man sehen kann äh oder anders. Ähm.
Die Feen, die sie damals verwendet haben, die waren, äh die sind mit der Zeit oxidiert, also man sieht halt,
ähm häufig äh die Naht orange Farben, wo sie mit mit mit Sauerstoff in in Kontakt gekommen ist und dementsprechend kann man auch auf Bildern äh so eine so einem Stichabstand, also es ist jetzt wirklich äh.
Man kann den im Prinzip folgen,
Und ähm da war es so gewesen, dass diese äh Stichabstände, wo man äh eigentlich davon ausgeht, dass so ein Profinier, so ein, und ein richtiger gelernter Schneider,
immer wieder auch mit einer Nadel den gleichen Abstand macht,
überhaupt nicht gegeben. Es war wirklich, sah aus wie äh zusammengeschustert, bei einem Stück, wo es hieß, äh, dass es im Prinzip wie so ein Probestück war, was an die äh,
dieses Regiment äh ausgeliefert wurde, wo sich alle Schneider dieses äh Regimentes im Prinzip nachrichten sollten.
Was heißt denn mit der der Nadel.
Ähm also meine Oma hat mal zu mir gesagt, ähm du musst wie soll man das erklären? Ähm wenn du dein, wenn du den Stoff zwischen die Finger nimmst,
Und die Nadel einstehst und wieder rausbringst in was ich in einer bestimmten Naht, Rückstichnaht oder irgendwie sowas, sollte der Abstand zwischen dem, wo die Nadel rauskommt und wieder reingeht in den Stoff, immer gleich sein,
Wie bei einer Nähmaschine.
Ah okay. Das haben die damals nicht gemacht, aber ihr.
Also bei diesem äh äh Waffenrock ähm des vierundzwanzigsten Regimentes, was zumindest auf den Bildern nicht so.
Das war teilweise sehr sehr ich sage mal überraschend in in welch schlechter Qualität in Anführungszeichen da genäht worden ist. Sah so aus zum, ich meine, das wäre eine Innentasche gewesen oder eine Rockschosstasche. Ähm das sah aus, als hätte man die mal ganz schnell noch eben ange.
Aber auch bei den richtigen Natennähten aushalten.
Also die konnten wir halt nicht sehen, das meine ich ja am Anfang. Ähm heute würde wahrscheinlich Christian ähm wenn er nochmal so ein so ein so ein Foto macht, äh die Naht auseinanderdrücken und da auch mal ein Bild von machen,
Äh das wissen wir nicht, aber wir wussten halt, äh dass die Besonderheit dieses Rockes zum Beispiel ist, dass diese,
Regiments Nummer vierundzwanzig ähm aufgestickt war mit so äh Goldfarben,
Und da ist so ein so ein so ein, ja, so ein, so ein, so ein Silb, also Gold Draht. Ähm und äh dann waren wir halt im Prinzip total enttäuscht zu sehen, wie zusammengeschustert der Rest so war.
Das passte halt nicht zusammen, dass man sich bei den Schulterklappen ähm oder Achsel klappt so eine Mühe gegeben hatte und und äh an einigen Stellen das Rocks wurde dann so geschlammt. Das hat sich für uns nicht erschlossen und in dem in diesem Buch, über den Krieg von achtzehn siebzig einundsiebzig ist halt,
eben hier in der Rock auch noch abgebildet und da wird er als Probestück beschrieben.
Probestücke waren ja jene welche, vom Kriegsministerium an die Regimente weitergegeben worden sind, an denen sich dann die Schneider vor Ort,
orientieren sollten, um die ähm äh Waffenrücke,
dann äh herzustellen. Und äh das ist ja so das Erschreckende, dass da nicht auf Qualität geachtet worden ist. Und jetzt die Frage, äh wurde das dann im Nachhinein irgendwann im Laufe der Jahre nochmal geändert? Ist das überhaupt ein Probestück oder nicht? Ähm.
Also meiner Meinung nach ist es keins, aber ich möchte nicht ausschließen, dass es vielleicht doch eins ist. Keiner sagt was.
Ähm also ich bin froh, dass dass es ein deutsches Original gibt ähm ohne den,
Ähm hätten wir damals, meiner Meinung nach, auch gar nicht anfangen können mit einem guten Gewissen,
Ähm und wie gesagt, ich erinnere mich an das Jahr zweitausendfünfzehn, wo du die ersten Waffenrückler da irgendwie beihatest, du hattest irgendwie, glaube ich, vier oder fünf anfertigen lassen. Ähm und das war halt ein für uns moderner Schnitt irgendwie um achtzehnhundertsiebzig oder irgendwie sowas
mit ganz weiten Ärmeln und und und,
der Rest auch irgendwie ganz weit irgendwie geschnitten, es war gut, dass du das hattest, ich ne? Das hat ja gereicht, um mich einzufangen zum Beispiel. Aber ich bin froh, dass wir, sagen wir mal, ein Stück hatten zur Ansicht, wo wir wussten, dass es unserer Zeit sehr, sehr nahe kommt.
Ich sage mal so, dass das Problem ist ja, irgendwann muss man ja mal anfangen mit irgendwas. Das ist ja das, sonst bleibt's immer ewige Theorie, weil man noch nie fertig wird. Das ist ja das Problem. Oh, Entschuldigung.
Ich habe übrigens immer gesehen, ne, ob ich jetzt ich habe inzwischen aber auch vergessen, was ich.
Okay. Ja, haben wir denn noch was zum Thema äh vom Schnitt zum Bild? Äh vom Bild zum Schnitt, Entschuldigung, Entschuldigung.
Ich weiß nicht, ob man das ansprechen wollte, ich glaube, das größte Streitthema zum Mindest bei uns in der Militärdarstellung war ähm, glaube ich, unsere Arbeitsjacke, oder Christian? Es ist immer noch, ja.
Ist es, glaube ich, noch, oder? Ja, ich also so wirklich zufrieden sind wir, glaube ich, alle nicht damit.
Nein, äh das ja, ich glaube, das einzige, was wir wissen, dass wir den richtigen Stoff haben, also viele Grüße an Christian Peter, wir sind immer noch ganz äh stolz darauf, dass sie uns diesen äh Stoff zur Verfügung gestellt hast,
Was ja auch so ein spezieller Stoff ist, ähm aber eigentlich wissen wir gar nichts über diese doofe Arbeitsjacke.
Ja, weil das, wie vieles ein Gebrauchsgegenstand ist, der halt, wenn er kaputt ist, äh ausgezogen, weggeschmissen wird oder wie gesagt, zerrupft oder was auch immer man damit macht. Ähm,
Wir wissen halt nur wirklich, was in der in den äh Vorschriften steht, beziehungsweise dann halt auch bei Mila und Peach. Ähm wobei ich glaube, dass wir,
Eigentlich an und für sich auf einem Weg sind. Das ist halt nur so, dass das halt auch wieder so ein Kompromiss ist und man nicht hundertprozentig weiß, ob's wirklich dem Original nahe kommt. Ich glaube, das ist so das, was was uns daran stört und was uns auch immer wieder daran herumdoktern lässt.
Und das Schlimme für mich beim.
Was ist das?
Mila und Peach und ich glaube für also.
Bei Milaven, ja. Das sind äh zwei Herren, ja? Ich wollte kurz zu was fragen.
Für mich sind die zum Beispiel zu spät, weil die machen eine reine Rückwärtsbetrachtung.
Ja, ja. Ähm.
Wer ist Milon und Pe.
Äh Mila und Peach, das sind zwei Herren. Äh das sind die Nachnamen der Herren, die haben ähm zwei Bücher über Uniform, Kunde rausgebracht, haben diese allerdings auch äh gegen Ende des äh,
Neunzehnten Jahrhunderts geschrieben und wie Stefan schon sagt,
die äh gucken halt wirklich auch zurück. Ist halt die Frage, ob die äh noch Originale in den Händen gehalten haben, ob die sich die Arbeit gemacht haben oder ob die halt einfach auch nur.
Um anhand von Vorschriften und Erzählungen äh schreiben, das weiß man halt nicht.
Ah okay, also es gibt ein Buch, wo was drin.
Also im Prinzip ist es so, ähm das ist ähm das Kompendium für den Real Nektar Preußen,
Äh im neunzehnten Jahrhundert. Ähm die haben im Prinzip alle Ausrüstungs äh Gegenstände beschrieben ähm auch über die Zeit,
Ähm und wenn man mit irgendetwas anfangen will in einer Recherche, dann äh fängt man mit Mila und Peach an. Eigentlich kann man, kann man schon so sagen, oder Christian?
Ja, wo wobei, wenn ich jetzt so drüber nachdenke, muss man auch bei Mila und Peach ganz klar erkennen,
äh dass diese Zeit äh zwischen achtzehnhundertvierzig und fünfzig sowas von schnell abgehandelt wird. Äh das ist wie bei allem äh,
Auch bei den beiden eher so ein so ein so eine Grauzone.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, wir hätten die Arbeitsjacken im Blau machen sollen.
Und genau das ist so ein Streitpunkt.
Aber warum bist du überzeugt, dass ihr ein Blau seid.
Also ähm im Prinzip wird ja damals gesagt ähm oder Mila ähm sagt, glaube ich, ähm dass sie ursprünglich in einer ähm blauen Farbe eingeführt,
wurden und dass der Schnitt, den wir jetzt haben für die Arbeitsjacken, also die er beschreibt einen engen Schnitt,
Ähm ohne ohne Rockshows. Ähm das die Jacken, die wir haben, wir haben sie ohne Rockshows angefertigt, relativ eng sitzend. Ähm,
in meiner Welt und das ist natürlich und das ist ja das Schöne an diesem Hobby, man kann ja da ganz trefflich irgendwie drüber streiten und diskutieren. Ähm ich glaube, dass wir die hätten noch blau machen können,
Sagt, ähm nee, da ist irgendwie zu viel Zeit vergangen. Ähm er geht davon aus, dass die äh eher Naturfarben.
Ja, das Problem ist, anfangs beschreiben sie halt noch ähm,
Also äh es wird beschrieben, dass die Anfangszeit noch blau gefärbt worden sind, das später, aber einfach unterlassen worden ist. Und äh achtzehnhundertfünfundfünfzig mit der neuen Bekleidungsvorschrift,
Äh wurden sie halt weiß ausgegeben und ich meine in dieser kurzen Zeit zwischen neunundvierzig und fünfundfünfzig hat sich weniger getan als in den äh neun Jahren. Seit wann wurden diese Jacken eingeführt, achtzehnhundertvierzig. Ähm,
deswegen glaube ich, dass vielleicht bis fünfundvierzig die Blau waren aber länger auch nicht. Das ist halt mein Standpunkt. Und äh,
Ja, aber Genaues weiß man halt nicht, das ist Problem. Es ist auch die Frage, hat das eine Regiments wieder länger gemacht als das andere? Da waren die auch ziemlich autark in dieser Hinsicht. Das ist halt wirklich müßig, aber,
Das macht das Hobby finde ich auch noch so spannend und lebendig, weil man irgendwie immer so und wenn's nur gedanklich ist, immer, immer damit befasst ist, immer dranhängt. Und es macht's auch so spannend,
wie so ein Detektiv immer noch hier und da eine kleine einen kleinen Hinweis finden könnte und äh.
Kann aber auch mitunter frustrierend sein. Das will ich nicht absprechen.
Und eins ist ja auch Fakt ähm, wenn man dann äh zu so einer Veranstaltung geht und äh keine Ahnung, wir sind zu viert oder zu viert als Preußen-Darsteller
und äh
Für so eine für so einen Arbeitseinsatz, um eine Barrikade niederzureißen oder ähm um unsere Wachstube einzurichten, ziehen die Leute den Rock des Königs aus, um sich dann die Arbeitsjacke anzuziehen
das ist schon, also das ist schon cool, also das ist schon äh wirkt gut und gibt halt auch so ein so ein tolles Gefühl für.
Ja, äh wir sind ja auch darauf bedacht, dass wir dann einheitlich sind. Also es ist jetzt nicht so, dass bei uns in der Gruppe jetzt irgendjemand sagt, so, ich bin aber davon überzeugt, es muss jetzt blau sein, deswegen ziehe ich jetzt eine blaue Jacke an,
Das wird's halt auch nicht zielführend sein und es wird auch nichts bringen. Also es sieht in der wir machen ja man muss wir machen's ja auch teilweise äh für die Öffentlichkeit oder,
Also eigentlich für uns, aber halt mit Öffentlichkeit und äh da wollen wir dann halt dementsprechend auch ein einheitliches Bild abgeben, damit man.
Einen ordentlichen Eindruck von dem Militär der damaligen Zeit erhält. Wenn jetzt wirklich mal jemand kommen sollte,
Und fragt, wann denn die Drilllichjacken damals wirklich schon weiß? Ich habe mal gelesen, ich glaube, dieser Fall wird in zehn Jahren einmal vorkommen,
dann kann man mit diesem Besuch der Besucherin sich dementsprechend natürlich auch austauschen und darlegen, warum man diese Darstellungsweg jetzt so gewählt.
Habe da mal einen eine Anekdote am Rande. Ich habe da mal eine ganz nette Begegnung bezüglich einer Pickelhaube gemacht. Ich äh denke heute noch geändert an zurück.
Die musst du jetzt erzählen.
Nee, besser nicht. Das ist was für's Abend fürs Lagerfeuer.
Also anteasern und nichts sagen geht nicht. Nee, nee, nee, nee, nee, anteasern und äh hier nix sagen, das geht nicht. Wer im Podcast was anteasert, muss das auch so bringen.
Also, wer diese Geschichte hören will, der sollte sich bei uns eine Uniform besorgen und mal am Wochenende mitmachen. So sieht's aus.
Man kann es übrigens auch als Zivilist machen. Das geht auch, weil die Preußen brauchen.
Das ist richtig. Also in dementsprechend würde ich sagen, während man am Wochenende mitmacht, sich eine zivile Kluft anzieht, äh die Geschichte dann am Lagerfeuer.
Ob er will oder nicht.
Genau, natürlich.
Ja also ich glaube auch, dass man ähm gerade als Sevillasteller ähm,
Also die, die, die, die, die, die sich entschieden haben, sie wir darzustellen, äh die kriegen halt noch viel, viel mehr Bewunderung äh von mir, gerade in dieser Zeit, ähm das so durchzuziehen, zu sagen, okay, jetzt habe ich etwas ähm
wo ich meinen Alltag in so einer Museumsbeliebung irgendwie darstellen kann. Ähm das schon schon lange Weg, muss man schon sagen.
Ja, das ist äh korrekt, wobei es vielleicht bei den Frauen sogar noch ein bisschen drastischer finde als bei den Männern,
Äh also da blicke ich schon gar nicht mehr durch und dann äh da möchte ich auch gar nicht mitreden wollen,
da finde ich's als Mann schon schwierig, aber wenn ich mir jetzt vorstelle, mit so einem Kleid und Haulchen und, und, äh, shoote und was weiß ich nicht alles, neta, da hört's dann bei mir dann tatsächlich auf, da bin ich dann auch raus.
Also es ist Christian, ich glaube auch, dass du noch ein bisschen sauer bist, weil du über die Diskussion der Frauen beim letzten Workshop über die Chinesen äh ausgeschlossen wurdest. Uhu.
Es gab eine Diskussion. Noch mehr fahre ich erst jetzt davon.
Ich hätte mir in der Tat weitergeholfen übrigens, würde ich mal dazu sagen, aber okay, Dankeschön.
Passt dir so eine?
Nee, mir nicht, aber ich denke da auch nicht an mich. Ja, naja gut. Dann ist äh zu dem Thema ja dann wohl auch alles gesagt.
Haben wir noch etwas dazu schon. Die Frage ist, haben wir noch etwas äh vergessen möchte ich dir noch was sagen zu.
Ich glaube, dass äh die Geschichte vom Bild zum Schnittmuster eine eine endlose Geschichte ist. Ähm die sich auch immer wieder erneuert und das macht ja im Prinzip unser Hobby so schön ähm um und facettenreich,
Auf der einen Seite,
Möglichkeit Museumsdörfer oder Veranstaltungen zu beleben und auf der anderen Seite ähm immer wieder über neue Erkenntnisse bei Workshops irgendwie Diskussionen anzuregen und,
Ähm einfach Dinge wieder äh für sich zu verändern, neue Projekte zu schaffen.
Find, das ist ein super Schlusswort.
Ja, dann danke euch beiden äh für die Zeit, die ihr euch äh genommen habt, für die Expertise. Ähm ähm ihr Fragen habt, stellt sie uns gerne. Kanal, fast überall. Und dann wünsche ich da draußen noch einen, ciao.
Stefan, sag noch tschüss.
Tschüss.