Hallo und willkommen zur neuesten Ausgabe vom dicken Preußen heute wieder mit dem famosen Jens hallo Jens hallihallo.
Und dem vom Rosen Ralf hallo Ralf schönen guten Abend und heute haben wir einen sehr konfliktbeladen das Thema soziale Konflikte sind sie gut sind sie schlecht braucht man die.
Jetzt fang doch mal an,
ja also da Rollenspiele Konflikt passiert sind zum guten Teil als es bis deren Handlung.
Ist jetzt nicht die man ohne aus käme.
Also vielleicht kann man noch MIG Winterthur antreten oder wieso was aber im Endeffekt ist es ja alles irgendwie miteinander verbunden.
Ja aber die Frage ist soziale Konflikte sind das denn er innerhalb der Gruppe oder meinst du die nach außen oder beide.
Also rufe Dich Thomas beide machen die Frage ist eher wie man das umsetzt also das zu Konflikten kommt dass man mit mit irgendwelchen Leuten nicht in die Haare Gerät und das nicht zwingend den Fuß hier weiter ausarten muss oder direkt dass es ausarten Decke mit umgesetzt wird
dann bekomme ich sowieso sofort ins Rennen und die Frage ist halt wie mache ich das dann.
Aber sind soziale Konflikte nicht eigentlich was störendes also ich habe ja die normalen Konflikte wirklich mal und die sozialen Konflikte sind auch etwas anderes oder was sind ja normale Konflikte.
Augen die Fresse alle Konflikte
oder auch einfach nur ich Verhöre jemanden oder ich möchte Information von jemanden haben der einen Mord beobachtet hat und ich möchte jetzt einen Mord aufklären zu Hut das ist aber dann auch schon sozialer Konflikt
Weiber Essen sozialer Konflikt nicht eigentlich
so Richtung Klassenunterschiede oder auch Richtung ansehe Klassen Religionsunterricht soetwas so ich denke immer
ich denke man kann es in verschiedene Kategorien unterteilen also zum einen ist es natürlich alles was nicht auf die Fresse wie ich so schön gesagt habe ist könnte man auch schon sagen ist ein sozialer Konflikt
weil ich muss ja nicht jemand anders sozusagen die Trefferpunkte Weg Brezeln sondern ich muss den in irgendeiner Form
überzeugen überreden zu Tode foltern eine ganz aber so in der Richtung.
Ist jetzt rein das ist im Endeffekt du hast mindestens zwei Seiten 22 Willen zu sagen die kontrea sind.
Und sobald beide Seiten in impair Weise agieren hast du ein Konflikt ich glaube das kann man kann man so definieren.
Und was heißt die Arbeiten gegeneinander,
vielleicht arbeiten sie auch miteinander gegen etwas anderes dafür ein bestimmtes Ziel aber es ist halt eine bestimmte Wettstreit der bestimmt die Interaktion und das kann dass ich kämpferisch sein Leben das ist ein sehr.
Ja ich würde mal sagen Klasse ich war das glaube ich die Sachen nicht trifft aber es kann eben auch sowas sein wie jemanden zu erschrecken jemand zu überreden,
Verhandlungen zu führen Intrigen zu schmieden aber das sind alles soziale Konflikte aller die auf einer sozialen Ebene umgesetzt werden wo ist das nicht
um um Kampf geht oder um den Einsatz von bestimmten dass ich Geld Ressorts oder sowas ja sondern es geht um einen mit und gegeneinander auf auf menschlicher Ebene sage ich mal.
Aber der soziale Konflikt ist dann mein Endeffekt alles das Surfen nicht körperlich ist,
nicht zwingend also du kannst ja auch überlegen.
Z.b. in denen Börsen Konflikt haben ja der eine kaufte andere verkaufen der eine Fuß und den Preis hochtreiben dann darunter ist auch ein Konflikt aber die Reden nicht miteinander von daher hat es keine soziale Ebene.
Also Konflikte können ganz unterschiedliche Ebenen haben die müssen ja nicht zwingend direkt in Schlägerei ausarten.
Aber sozial bedingt ja schon dass man in irgendeiner Weise auch tatsächlich miteinander zu tun hat also ich sag jetzt mal zwei Börsenmakler die gegeneinander agieren haben ja dem Sinne keinen sozialen Konflikt
geht nicht so wie ich es verstehen würde ganz genau also ich würd schon sagen also grundsätzlich sozial ist für mich immer so,
diese Geschichte wenn es eben nicht um Kampf geht also da würde ich schon so ungefähr in diese Richtung tendieren wenn es ohne Definition gehen soll.
Ja aber ich finde das eine eine sehr.
Grube unter unter Umständen auch viel leitende das kann ja auch sowas sein wie ich versteck mich da andere sucht oder ich laufe durch den Wald in wichtig und da anderes verfolgt meine Spuren das ja auch in Konflikt unter Umständen
aber irgendein Konflikt dann handlich gegeneinander sowie beim Dings beim
ja Boss Marken ich denke es muss wirklich so dieses Konflikt Moment und auch das soziale mit drin sein das heißt ich,
tschuldigung ja natürlich hast du das wirklich du Kommunikation oder irgendein hin und her zwischen zwei oder mehr Parteien sein
genau und auf der anderen Seite eben wirklich dieses gegeneinander Handeln darum
ich sag mal verstecken suchen würde ich sowas wie jetzt nicht da drunter abfrühstücken aber wenn tatsächlich hier zwei Seiten sich gegenüberstehen und ja
komme ich jetzt durch diese Tür komme ich nicht durch diese Tür bzw durch dieses Stadttor der übliche Konflikt den ich halt habe wenn ich in eine Stadt rein will dann habe ich halt so eine Situation in der ich
einen sozialen Konflikt mit der Stadtwache habe ich könnte sie jetzt umhauen.
Dann habe ich den sozusagen in den physischen Bereich übertragen oder ich versuche es auf andere Art ja
sag sag ja also ich hab hier gerade an einer vorbei ja das können wir gut ja da sind doch richtig gut drin weil alle reden gerne und keiner hört zu deswegen es ist Papas in der alle sehr gut drin
und deswegen natürlich also genau deswegen also ist dieses dieses verstecken und suchen und so weiter kann man das Konflikt sehen aber nicht das sozialen Konflikt.
Ja weil da schon stillen gegeneinander antreten ja es ist also quasi auf der täglicher Basis auch relevant aber.
Es ist hat gerade keine soziale Komponente also es gibt keine soziale Interaktion deswegen natürlich, also Sarah conflict sind zwei Begriffe ja sozial und Konflikt und
wenn ich zusammen kommen habe halt darauf läuft zurückgelegt ich habe ihr dann gesagt es gibt nur Kampf und sozialen Konflikt ja weil das ist einfach Quatsch also damals eine andere Arten von Konflikten noch gibt außer man halt die Fresse oder man reden miteinander
ja aber es ist doch immer trotzdem ein Gegeneinander ja das ist natürlich ist ein Konflikt.
Sie hat das war nicht also jetzt ist er immer in Konflikt und dann habe ich doch nur die zwei.
Aber einen der soziale Konflikt ist ist doch immer wenn ich jetzt auf einer nicht körperlichen Gegner gehen der gegeneinander agiere.
Ja aber wie gesagt es gibt glaube ich auch schon noch mehr als das also es wird auch einfach so sein,
ich sage jetzt mal dass ich Würfel dass ich so ein Rollenspiel wäre Würfel gegeneinander Stelle ohne dass es dabei direkt ein Aufeinandertreffen der beiden Seiten gibt oder dass es wirklich wie ich sag jetzt mal zu einem Kontakt.
Kommen muss und dann würde ich bei das ist das was Jens eben auch meinte das ist was anderes als ein sozialer Konflikt und es ist immer noch nicht physisch weil.
Ich versteck mich ja nur und der andere haut mich ja nicht also außer wenn er mich findet dann haut er mich.
Oder schreibt nur oder was auch immer also bisher genau oder schreit alle und dann hol mich die anderen Spieler Konflikt sein.
Ja das Verstecken spielen und sowas also das Bus muss nicht zwingend sozial sein dass es gibt mehr also dass ihre Welt bis mehr Konflikte als soziale und körperliche.
Ich habe darauf, sich grob einigen finde ich auch.
Okay du bist die Wärme sind wir machen einfach Mehrheitswahlrecht.
Ich hatte auch gesagt dass auch die win2day Beispiel von der Börse dass das ja auch doch auch ein sozialer Konflikt.
Ich sag mal wenn sie direkt aufeinander treffen ja aber ansonsten werden sie nur irgendwas machen was natürlich jeweils eine Wirkung auf den anderen hat
aber ich sag mal es hat keine soziale Komponente die
deine kauft verkauft kauft Verkauf der andere macht das auch und sie haben dann natürlich einen Konflikt miteinander weil der eine versucht die Aktie hoch zu treiben der andere versucht sie im Keller zu drücken oder was auch immer
das ist letztendlich.
Ich sag mal so ähnlich wenn man dies jetzt auf dem Brettspiel übertragen würde dann hätte ich eben die Möglichkeit.
Situationen im Brettspiel.
Auszuspielen wo ich eigentlich gar keinen Feindkontakt in Anführungszeichen ab trotzdem hat das was ich tue Auswirkung auf meine Gegner und ist auf dem tatsächlich diese
ein Spiel für dich jetzt was gesagt diese Ärger Situation ich spiele z.b. eine Karte explizit gegen einen meiner Mitspieler damit der sich ärgert damit deren Problem hat
und bei dem anderen.
Ändere ich einfach nur die Situation ohne dass ich einen bestimmten Gegner z.b. da jetzt im Ziel habe sondern dass es einfach für mich jetzt das Beste um mein Ziel.
Oder bin aber das ist der Unterschied oder jemand online Schach spielt also onana miteinander zu kommunizieren.
Manchmal ganz abstrakt zu fassen ja es ist ein Konflikt ja dann spielerischer Konflikt David ausgetragen bestimmten Regeln ja der einzige andere zieht man hat aber keine Zahn Kontakt miteinander.
Hörmann hatten und das ist um um in diese Thema zu bleiben die andere Steuernummer abgrenzen wollen ja es gibt soziale Interaktion die kein Konflikt ist ja das auch das gibt's.
Love.at gerade also vielleicht ist das an einigen Stellen in Konflikt sind wer merken dass wir uns alle zanken aber normalerweise wenn man miteinander spricht z.b. Smalltalk treibt oder oder
sonst irgendwie eine positive für alle Beteiligten positive Interaktion betreibt sozialer Natur oder habe ich manchmal so ein bisschen.
Fluffy zum schreiben dann ist das zwar eine soziale Interaktion aber nicht zwingend ein Konflikt da kann ein Konflikt runter stecken
ja so bin ich irgendjemanden eigentlich nicht leiden kann und die versuchen in möglichst vielen umschmeicheln zu verpacken dass ein a******** ist oder sowas ja gibt's ja auch oder irgendjemand sich darzustellen oder so da Infos aus dem rauszubekommen mit einem fröhlichen Miteinander
aber das davon gebe ich mal nicht aus und beginnt sich von aber aufhören.
Kommunikation miteinander aus und dann ist das soziale Interaktion ohne Konflikt gibt also auch weiß gibt eben auch den sozialen Konflikt.
Klingst nicht überzeugt ich glaube ich fasse das Wort sozial einfach zu weiß.
Was ist Laura Eckert für mich gehört ein soziales halt für mich alles was nicht Kampf ist.
Kohlplattenstraße sozialer Konflikt.
Hörte deswegen also deswegen kriegen die einen Konflikt das ist eine klassenkonflikt beide wollen gewinnen was können nicht beide gewinnen.
Was ist wenn nur unentschieden spielen verlieren dann beide drauf an was für Ziele zu haben.
Okay kommen wir mal zum den sozialen Konflikt im Rollenspiel.
Wie hast du den bei dir eingebaut hast du ihn eingebaut für die nächste zieht eingebaut oder ist er einfach dabei.
Wer ist in dem Fall du doof.
Also gut es gibt ja verschiedene Möglichkeiten das zu machen beim Rollenspiel.
Gegenseitig also Marie gesagt ich ja also das soll Konflikt du da so in Rollenspiele so so sehr als häufig die Frage ist phasig sorgt regeln.
Seit der großen Fragen immer natürlich das Spiel das die Charaktere die Spieler aus.
Bei dir die Charaktere darstellen also die Dinge die sich am Tisch am sinnvollsten darstellen könnte ich die Kommunikation.
Gibst dich aus Matthias so sehen ja die Sachen irgendwie einig ist das gesagt der Spieler ist ein Spieler Herausforderung.
Es gibt glaube ich im im Ohrbereich durchaus Leute sagen warum so Systeme haben kein sozial Konflikt Systemteile weil das die Spieler machen sollen.
Hat halt den Nachteil dass Spieler die Charaktere haben diese Zeit super drauf sind da die sehr weiß vielleicht nicht
oder umgekehrt irgendwie mal um das Problem dann aber in dieser Konstellation sozial kompetenter Charakter sozial inkompetenter spiel auf was ist Mal ist es etwas beleidigendes aber wir besprechen ja von dem Abstraktum von daher habe ich es nicht in Ordnung
dann ist es halt ein Problem weil der Charakter in der Form wie ein ich gestaltet ist gar nicht gespielt werden kann.
Auf der anderen Seite hatte man aber dann auch eben die Frage wenn es um Zimmer torische geht ich habe ihm die Grund den Barbaren dem Anime gerade Stück Brot aus dem Wald gelockt hat
und der Spieler geht das sozial total ab und und Quatsch heute zu zu und was ich überredet und
flirtet und machen tut der was habe ich zum Kater passt.
Tassadar gibt es irgendeine Art von Begrenzung so eine eine maximal Möglichkeit der Charakter hat die man darstellen kann und das ist in Ordnung des nicht Norden fünf oder ist nicht in Ordnung das zu machen ebenfalls nicht Kaka getreues sind die Charakter,
Darstellung der Persönlichkeit sagen nicht überein stimmt und da ist ja die Frage ich die wie mache ich dass es gibt verschiedene ansatzweise.
Viele Systeme haben eine sehr sehr grobe sehr vereinfachte Form das einzufangen.
Lugarde was ich habe die Mainstream Rollenspiele er die haben irgendwie ein 2 Skills oder vermißt Aufreiter 4,
und dann ist das gut dann würfelt man da irgendwie drauf und das Ergebnis passt dann das Problem dabei ist eben das.
Das eine sehr komplexe Fragestellungen ist wenn ich den Kampf Farbe ist im Endeffekt das Ziel den Gegner auszuschalten.
Ja das ist das kernziel der meisten Kämpfe also entweder den kaputt zu hauen oder zumindest so rumzumachen ist aber keine Ahnung wegrennen oder dass der sich nicht bewegen kann oder halt tot ist am Ende.
Wann vergibt oder Junge mit aber es wird also der im Endeffekt ist das Streben immer ungefähr das gleiche die m*** aber zum Anlass mal zu vereinfachen
und das kriegt man trotz allem haben dann gerade die größeren Systeme alt und sehr aufwendiges aufwändig Strukturen gebaut und das darzustellen.
Und sozialer Konflikt ist halt ein sehr weites Feld weil es ganz unterschiedliche an und sozialer Interaktion gibt.
Ja aber irgendwie wird dass das dass ich nicht eher harmlose flirten ist oder versuche niemals zu bequatschen oder jemand zu bedrohen.
Da fehlt auch eine Verhandlung zu führen Leute anzuführen dass sie dumm oder so zu managen sage ich mal das sind ja ganze Wissenschaften die dahinter stehen und zwar diverse und ihr da ist an die Frage wie mache ich das.
Ja und viele haben sich das hat Ralf einfach gemacht die haben dann was ich empfinde an Pflicht nun halal Attribut wie Carisma ich da was gab's schon bye bye.
Der ersten Diod Edition.
Das war von Anfang an dabei ich meine dass dein Mann kommt man irgendwie noch durch Hilfskräfte quasi an also aber abhängig von deinem Charisma zusätzliche NST für zusammen sich rumschleppen.
Die einen irgendwie aushelfen konnten so Söldner mäßig,
was heißt das war diese Idee war schon schon sehr früh da und ich glaube viele Systeme haben dann halt ein sehr grobes System dahinter gestellt oder Subsystem,
habe sowas wie Würfel mal X gegen y dafür mal überzeugen gegen.
Metal Katniss oder now oder oder irgendwie ist dabei bei der Clans war das früher um ja also in der eigenständigen Mum und sowas.
Das mal wieder Würfeln konnte oder das was glaube ich einer durchaus präferierte Variante das.
Auch wenn es seine Regeln Sony drin steht dass er so eine Art Symbol ja das heißt wenn ich
Charisma bestimmten Höhe habe und wenn es dem es ermöglicht bestimmte Skills besitze dann darf ich den Charakter auch so ausspielen das heißt wenn kommt der Barbar Charisma.
Über im Durchschnitt hat und einen tollen skill in einem bestimmten Bereich dann ist es in Ordnung wenn ich diese Fähigkeit die ich besitze auch ins Spiel einfügen.
Ja das heißt dann wenn ich jetzt auch bequatschen und so weiter wenn ich die nicht habe dann kommt es eben zu diesem.
Seit dieser Dissonanz zwischen meinem Spiel und dem mein Kater wir hatten und dann sagen die anderen Spieler Halter für ein wie finde ich nicht gut ja du stellst dein Charakter nicht so entsprechend da entsprechend der Kompetenzen Tier besitzt.
Ja aber gerade deshalb ich sag mal dieses Argument was du vorhin gebracht hast nämlich der
ich sag mal diplomatisch hochgebildete Charakter der von dem sozial inkompetent Einspieler dargestellt wird ich weiß nicht ob es das wirklich so oft gibt,
weil im Normalfall denke ich mal wird es so sein wer sich tatsächlich an und so einem ja ich sag erstmal charismatischen spielermeldung charismatischen Charakter versucht
der wird so mindest glauben dass er das auch in der Realität hinbekommt.
Ja aber glaub mir halt Unglauben natürlich irgendeinen Hand aber ich habe erst also das ist schon klar aber,
ich glaube trotzdem dass diese ganz extremen das ist so wenn es so ganz extrem auseinander läuft dass man das wirklich selten hat
und sowas womit ich immer sehr gut gefahren bin was ich eigentlich in der Hinsicht mache wenn wir mal so gegen Klassiker wir spielen jetzt kurtulu oder.
Haben wir dann tatsächlich so gemacht Spiel einfach mal an was hast du vor und dann gucken wir uns an dann machst du ein Würfelwurf.
Und dann entscheiden wir ob das was du dann machst funktioniert oder ob du jetzt z.b. deinen Ansatz
ja aus irgendeinem Grund vergleichst und irgendwelchen Unsinn erzählt der dich also bei der Dame deines Herzens jetzt in Misskredit bringt und damit ist immer eigentlich sehr gut gefahren,
ja es gibt da zwei Punkte die es sehr unterschiedlich sind also erstmal ich habe es erlebt
das inkompetent also lass es jetzt billig klingt böse alles ist bei euch hat nicht so wirklich jetzt jetzt eher intuitiv sind sage ich mal die Extremitäten extremitäte Charaktere gespielt haben was nicht hinbekommen haben weil Rollenspiel wie alle
Schule die meisten Spiele Ebene Simulation sind.
Ohne also wo man Aktion mit ihren Kanonen ausprobieren kann und natürlich gibt es Leute die sagen ich bin selber 1er und diese Pflicht auch gar nicht unbedingt so wahrnehmen oder vielleicht doch mal beides nicht ist halt Innenansicht ich will jetzt nicht im ich Küchenpsychologie und betreiben
die ist aber irgendwie vielleicht einfach mal ausprobieren wollen diesen das so so der Partyhengst zu sein bin ich normalerweise eh lieber gehe oder eher gestehe,
und das vielleicht nicht so wirklich gut hinbekommen.
Habe ich schon erlebt und überrascht mich auch nicht also genauso das ist ja eben einer der der Stärken von Rollenspiel Sachen ausprobieren die man normalerweise nicht sein kann oder nicht tun kann um zu gucken was was wie ist denn das so
Ja und Musk anklappen ist genau auch eben nicht klappt man kann halt dann dir den Anführer spielen aber feststellen kleiner Kater kann das aber ich bin halt eigentlich nicht so der Anführer
und da spielt daneben dass sie dann hilft zur ich will eben sowas wie Stil als Symbol nichts ja war das hilft nur dann wenn der wenn der Spieler kompetent ist.
Und dann ist eben die Frage.
Dann kann man nämlich zu dem was du halt danach gesagt hast ja ich Würfel und dann beschreibe ich das oder ich beschreibe das mein Würfel ich das nämlich zwei verschiedene Paar Schuhe.
Als mit die Frage ist nicht ganz wichtige Frage wenn ich jetzt sagen was ich habe eine Fertigkeit in die Richtung ja,
wirklich erst aus gucke was passiert also was dir was die Würfel sagen was machst du was geschehen wird ungefähr und beschreibe ich das dann als Spieler oder setzt das dann um.
Oder mach es umgekehrt beschreibe erstmal was dann das mein Spiel hat er mir ja hast du relativ flüssig geschrieben.
Ich gebe es im Bonus oder war eher unpassend an chris hat Abzug dann Würfel mal gucken was wir was wirklich passiert also da was Ergebnisse misshandelt ist.
In meiner Runde von vom gespielt ich glaube Shadowrun da haben wir so gemacht ich habe einige Spieler die sind da sehr introvertiert habe ich auch in meiner dsra Runde und die spielen dann teilweise Charaktere die.
Etwas offener sind als jetzt mal den faceit Shadowrun und,
da habe ich mir dann so angewöhnen doch ich sage okay, wir kommen jetzt in eine Diskussion Würfel entweder währenddessen oder am am Anfang habe ich meist gesagt ok Würfel mal hier verdeckt.
Dann haben sie praktisch bei mir gewürfelt und dann habe ich mit ihnen das Gespräch komplett durchgesprochen und.
Ich habe das so gemacht ich habe das jetzt rein positiv gewertet also der Spieler konnte durch seine.
Soziale Interaktion mit mir den Würfel den Würfel Wurf wenn er scheiße war negieren aber.
Wenn der große Wurf gut war dann konnte er sein negatives soziale Interaktion mit mir wieder aufwerten dass es nicht so schlimm wird.
So haben wir's denn gelöst dass man einfach sagen kann okay der Charakter kann mehr und Mann.
Besser machen
aber ist ja auch eine Frage oder ich sag mal ist teilweise auch ne Frage des Ansatzes weil ich finde es teilweise eben auch sehr spannend wenn eben der große charismatische Barde der in der Kneipe sich sozusagen auf die Theke stellt
heute mal,
sein wo vergeigt so richtig daneben greift vielleicht irgendein Lied erklingt das also bei den Leuten gerade unheimlich wie es ankommt und dass man dadurch eben auch richtig hin Probleme Gerät also.
Mir geht's auch teilweise dann darum in so einem Konflikt im Bauch zu sehen dass ich dadurch vielleicht auch mal neue Probleme erzeuge
und eben nicht nur zu sagen ja okay wir kriegen das schon irgendwie wieder glatt gebügelt außer du hast jetzt Scheiße gewürfelt und du hast
du erzählst jetzt auch irgendwelchen Unsinn so dass es gar nicht mehr zu retten ist er hat das hatte ich öfter das kann natürlich auch passieren aber
ich finde es eigentlich auch das ist eigentlich so die Sache die ich eben daran aufspannen finde wenn eben sogar der größte,
Held des Wortes sich dann auf einmal verhaspelt und irgendwelchen Stuss erzählt das finde ich eigentlich dann auch sehr viel spannender darum ich würde es.
Also von meinem Spielverständnis ja ich würde immer versuchen das eben zu kombinieren aber tatsächlich ergebnisoffen bleiben und sagen.
Ich gebe dir vielleicht ein Bonus weil du hast eine tolle Idee gehabt oder du hast jetzt gerade gesagt alle Orks sind dusselig leider stehst du an der Gruppe von Rox gegenüber war jetzt nicht so schlau darum kriegst du.
Jetzt meinetwegen Abzug von 10% oder was auch immer
und so würde ich das im Normalfall eben machen hätte ich jetzt wirklich ein komplett hilflosen Charakter gequatscht komplett hilflos und Spieler meine ich,
der so sag ich möchte den Diplomaten spielen aber ich bin eigentlich sehr introvertiert ich kriege das nicht unbedingt so hin ich möchte das Würfeln und habe mir jetzt extra alle meine Punkte da drauf gelegt.
Dann würde ich vielleicht auch tatsächlich zu ich sage jetzt mal zu den Regeln alleine greifen
auch dann kann er ja Versagen aber er hat wenigstens eine reale Chance und ihm daneben sozusagen vielleicht auch Worte in Mund legen so nach dem Motto dir fällt auf dass das und dass hier in diesem Ort Geraden
besonders große Angst verursacht wenn du die Leute auf deine Seite ziehen willst musst du ihm versprechen dass du das mit deinem Kameraden bekämpfen wirst und dass sie danach keine Angst mehr haben müssen oder was auch immer
also solche Sachen würde ich dann machen also mein Ansatz ist doch eher für die die dann halt ein bisschen sprechen wollen also praktisch mir das ja das soziale am Tisch halt machen wollen und nicht nur einen Würfel.
Bei manchmal sage ich auch einfach ok mir reichste soziale wir müssen nicht unbedingt Würfel aber wenn du den net habe ich vergessen was ich sagen wollte mit dem Satz sagst du noch was.
Ja vielleicht eine Sache die mir noch da eben zu eingefallen ist.
Als Jens mit den Regeln und wie komplex die sein sollen und all sowas.
Ich finde es immer schwierig wenn ich einen Kampf habe dann habe ich.
Ja keine Ahnung und Haufen Würfe hintereinander sodass ich meinen Gegner von 100 Lebenspunkten auf 0 runter bringe das habe ich aber bei sozialen Konflikten tatsächlich sehr selten.
In sozialen Konflikten ist es tatsächlich so ja versuch mal die Wache am Tor zu überreden einmal gewürfelt das war's und.
Das finde ich eben schade dass ich kenne wenige Spiele wo tatsächlich ein sozialer Konflikt tatsächlich so ausgespielt werden kann wie ein physischer Konflikt vielleicht dann mit anderen
ja anderen würfeln und ein anderen Würfen oder mit anderen auf andere,
Punkte also dich unbedingt jetzt Lebensenergie aber da kenne ich also eigentlich sehr wenig von wo das passiert ja das wäre eben etwas wo es eben diese diese sozialen Konflikte eben nicht daraus bestehen
hier Stadtwache machen wird mein Auge zu sondern dann geht's wirklich um um auch inhaltlich komplexere Sachen ergeben Umwandlungen um Intrigen
Opfer führen und die sich verführen lassen und was hat nicht alles was er deutlich komplexer ist als hier hast du 5 € geh mal spielen.
Ja aber nicht alles auf einmal ausgeben und da kann man hin die Frage stellen mach das Leben also ist es sinnvoll umsetzbar.
Gibt's da Beispiele vielleicht.
Und wie macht man es dann also und hoffe für wen macht man es dann also wo macht das denn überhaupt Sinn sowas zu konzipieren.
Also tatsächlich habe ich jetzt.
Selten erlebt ich habe dann vor etwa anderthalb bis zwei Jahren habe ich mal bei Andre wieslers Protektor,
mitgespielt und der Protektor hat tatsächlich ein System
da muss ich ja wie heißt es noch mal befinden glaube ich also ich habe befinden und wenn mein Befinden auf Null ist dann habe ich das sozusagen das Ziel der jeweiligen Szene.
Nicht wer das befinde es anderen auf null ist habe ich das Ziel erreicht das kann ich eben erreichen indem ich ihn haue ich kann es aber auch tatsächlich
auf sozialer Konflikte anwenden und ich erinnere mich noch daran wie wir mit vier Leuten saßen wir im Wohnzimmer von Oma Luise und Oma Luise wollte uns nix erzählen wir mussten erst Omas Louis Oma Luises befinden von.
Ich weiß es nicht mehr ziehen auf null runterbringen und mussten da wirklich eine asozialen Kampf mit ihr ausfechten.
Und sie hat sich eben letztendlich mit allem gewährt was sie hatte,
was in diesem Fall bedeutete wir haben ständig Kekse bekommen wir mussten ständig irgendwelchen Tee trinken ihre Katzen taucht auf einmal auf und haben sie verteidigt
und wir haben anderthalb Stunden lang haben wir also gebraucht bis wir Oma Luises befinden auf null gekriegt haben mit irgendwelchen Angriffen.
Und sie uns tatsächlich erzählt hat was wir von ihr wissen wollten und das war ein wirklich
außergewöhnliches Spielerlebnis weil es mit sehr einfachen Regeln und im Grunde genommen auch denselben Regeln wie beim Kampf funktioniert hat nur halt dass wir uns allein wirklich auf soziale Fertigkeiten oder ähnliches beschränkt haben
also wir haben sie nie angegriffen,
in Westerholt ja ich glaube dass ich das ist auch so ein so einen Schlüssel wenn man auf so eine Ebene rein will das geht eben mit rattig abstrakten regeln,
Zumba Salsa sehr sehr Clichy Waffe des Beispiels anpassbaren erkennt Kindes von euch beiden.
Sowieso! Ist ein deutsches Produkt so ein so ein so ein Din A5
Heftchen Bastian Barbaren und die haben halt immer sehr einfaches Kampfsystem das irgendwie aus zwei Werten besteht und ein System für Sex
weil es geht um sechs uhr und kämpfen.
Und wenn man kämpft bekommt man lernladen lässt sich die laden sich die Ressourcen für den Sex Bereich auch und wenn man Sex hat oder sie muss Verfügung.
Zum Ziel des Geschlechtsverkehrs bekommt man die Ressourcen aufgefüllt für den Kampf das heißt man hat immer so ein hin und her wenn man zuviel nur kämpft dann hat man immer keine Ressourcen Fernkampf mehr und umgekehrt auch
und die haben eins zu eins ist warm ich gar nichts das da ist aber eine andere Songs die man aufbringen konnte und irgendwo auf dem man Würfel konnte glaube ich und da geht sowas
weil das die man sich.
Sehr abstrakt ist aber ich glaube die feingliedriger Sonnensystem wird gerade im simulatorisch unter dem mystischen Bereich desto schwieriger wird das.
Eben weil man nicht mehr in der Lage ist.
Die sehr unterschiedlichen Inhalte die man ebenso ein bezahlen complete Apportieren kann darzustellen.
Na du kannst ja auch eigentlich keinen sozialen Konflikt klassisch auswürfeln es gibt ja keine Attacke Parade.
Du wirst ja immer gegen einen und du musst du kannst nicht einfach nur sagen okay ich mache jetzt also wenn du sage ich ja ich mache jetzt einmal überzeugen.
Punkt und dann spiele ich den Rest aus oder sagt zumindest was ich machen will wie ich ihn überzeugen will wenn ich nicht ausspielen will würfelig und dann habe ich dann wieder geschafft oder nicht aber es ist ja kein ständiges.
Prada überzeugen gegen.
Willenskraft ich nehme das jetzt gerade bisschen anders vor wenn ich mal tatsächlich eine langwierige Verhandlung denke
genau also ich habe z.b. einen Händler und ich will diesen Händler möglichst gutes Angebot aus der Tasche ziehen,
jetzt spinn ich mal rum nehmen wir mal an wir hätten jetzt ein Spielsystem indem hätten wir einen geistigen ein paar geistige Werte ein paar körperliche Werte aus den körperlichen Werten errechne ich seine Trefferpunkte aus dem geistigen Werten errechne ich sozusagen seinen geistigen Widerstand wenn ich jetzt mal so nennen will
und ich kann eben seinen geistigen Widerstand.
Genauso runter Würfeln wie ich das mit seinen Treffer Punkten machen kann,
und er könnte das aber auch mit mir machen also rein theoretisch kann ich die selben Regeln die ich für einen Kampf anwende nur mit einer anderen Regel technischen Grundlage.
Kann ich sie halt.
Auch anwenden für einen sozialen Konflikt wenn ich das denn wollte wobei da ist eben wieder der.
Der Zielsetzung einem Kampf ist die Ziele zum klar ich möchte mein Gegner vom ausschalten bei einer Verhandlung z.b. kann das auch sein dass mein Ziel ist dass beide Seiten sich auf einen bestimmten Kompromiss einigen,
das heißt dass man ein Gewinn auf für beide Seiten produzieren will natürlich ist der auf meiner Seite vielleicht bisschen größer oder reicht ein bestimmtes Tier und ich haben will.
Aber ich werd dich auch bereit dafür etwas zu geben das heißt es ist diese Zielsetzung war die da der Ausschaltung der anderen Seite in der Form gezeigt unter Umständen ich kann's geben.
Bei Einschüchterung z.b. ich will dass der wegrennen oder keine Ahnung die sind diesen erklecklich 48 verführungs Ding ja kannst du auch sein aber bei eben wenn man gerade das Thema Verhandlung haben.
Ja das sind ja auch Sachen die gerade lange gehen können.
Ja also musst also nicht mehr darum geht bisschen zu falschen an dem an dem schönen Verkaufsstand sondern wo es wirklich um Verhandlungen geht oder ob Calum politische Sachen die sich überall über Tage Wochen Monate ziehen könnte.
Ganz konstant ebenso Vergleichs Frage.
Aber wenn ich Konflikt Regeln jetzt allgemein betrachtet könnte ich ja auch sagen im Kampf geht ja auch nicht darum den anderen auszuschalten vielleicht will ich erreichen dass er wegläuft dass er aufgibt dass er seine Waffen streckt
wie auch immer er auch was konkret.
Nein ist er ja nicht es ist ja was anderes ob ich ihn hier zu Tode Knüppel oder ob er irgendwann sagt mehr ich habe keine Lust mehr im Verkauf an meine Begriff ausschalten definiert aber in dem Sinne dass er dass ich meinen Willen durchsetzen
so das kann ich dann kann es aber genauso leben auf soziale Konflikte übertragen,
weil ich muss ja nicht immer bis zum Ende gehen sondern vielleicht beende ich den Konflikt auch ich sage jetzt mal bei der Hälfte der Punkte weil dann habe ich vielleicht das erreicht was ich möchte
und ich glaube es ist in beiden Fällen sehr sehr komplex.
Was ist an Möglichkeiten gibt so wie ich in einem physischen Konflikt eben vielleicht den anderen bewusstlos schlagen will was interessanterweise bei sehr vielen System gar nicht geht.
Das heißt ich muss immer bis zum Ende kämpfen habe ich eben bei einem sozialen Konflikt eben auch nur die Chance ich überwinde meinen Gegner oder ich überwinde ihn halt nicht aber irgendwelche Zwischenstufen
dazwischen die gibt's also dann auch dem Sinne sehr selten.
Aber wann ist ein Concierge wann ist ein sozialer Konflikt denn beendet.
Weil er kann ja auch einfach sich nicht beenden lassen ne also der einer will halt sagen er wird kauft das Ding nur für 5 € oder für fünf Dukaten oder was auch immer bei der Verkäufer wird sehen haben.
Und beide können sich nicht einigen irgendwie auf eine mehr auf den Mittelwert oder so wie kann ich dir diesen Konflikt dann beenden.
Also mit Regeln wahrscheinlich sehr schwierig.
Da muss ich dann tatsächlich sozusagen einen Eckpunkt gesetzt haben z.b. ich als Spieler der sagt ich habe nur fünf Goldmünzen und mehr als fünf Goldmünzen kann ich darum auch nicht ausgeben
während der Spielleiter vielleicht sagt okay der Händler weiß genau er kriegt für diesen.
Für diesen Gegenstand bekommt er auf dem freien Markt,
keine Ahnung mindestens 10 Goldmünzen also bitte auch wenn der Charakter noch so lieb guckt wird da nicht unbedingt hingehen und ihm den für fünf Goldmünzen abtreten
so ist kann auch einfach eine Situation geben wo man erkennt hier komme ich nicht weiter.
Weil einfach die Interessenlage zu unterschiedlich ist aber da komme ich ja auch mit dem Würfeln ich weiter geben der der Pumpen er sagt ziemlich,
das eben eine Gegensatz zum Kampf der eben diesen.
Med Disponent. Irgendwo hat mir da weniger also nicht zwingendes gemacht beide Seiten Hinscheiden aufzugeben oder azaz ich sollte ziehen aber.
Indem du beim sozialen müsste man also man kann das regelmäßig darstellen sorgt kein Problem aber man muss halt immer das,
detailreicher machen will also aus einer Detailebene hat man halt unter Umständen bis nachher diverse Subsystem unterstehen hast die alle möglichen Sachen an die was einzeln betreiben,
ja weil du die eben nicht in der Gesamtheit abstrakt packen kannst aber wie wird für das Sonnensystem reinpacken weil angenommen.
Nee ich sage ok er kann halt Würfeln auf Veilchen und der Vater bei schwere für 31.
Aber das ist aber der Händler kann vom sozialen hätte ich nicht erlauben jetzt dass meinetwegen dadurch eigentlich ihm kostenfrei zu geben oder nur noch für 1 €.
Nützt.
Ja oder so dass dass das durch eine Argumentation mit extremen da kannst du überhaupt sagen hier ist ein Extremist Ergebnisse also ist auch die die Situation extreme weil du irgendwie den Händen dem dem dem Delta
Louis dem hinteren erinnerst du siehst du ähnlich aus wie sind lang verschollene
Tante oder sowas Unterhalt deswegen hat er irgendwelche Anwandlungen sagt hier kommen Jungen im ja.
Aber das Santa das Inntal Tag mit der zu mit extremes kann das ist kann man beim Bellings ihrem am Ende machen aber es ist halt schwierig damit überhaupt Steam zu bauen weil du kannst mit Max Nightmare in extremer mit national ID System ist erschießen oder raus Argumente,
dann immer nicht das Extrembeispiel aber ich hätte jetzt gesagt du kannst die meisten sozialen Konflikte.
Nicht durch einem Würfelwurf beenden weil ein das geht eigentlich nur durch Rollenspiel.
Weil selbst du nicht frage ich versuche jetzt die Stadtwache zu überzeugen dass er mich rein nimmt man würfelt halt überzeugen gegen,
wenn es Kraft meinetwegen keiner ich habe halten Wert von 5 und der andere hatten Wert von 6 so wie oft.
Würfelig jetzt kann ich mehr als einmal würfeln kann das doch eigentlich nur im im im gegenseitigen ausspielen.
Lösen 3 genauso gut fragen da steht die Stadtwache da stehst du du willst dich einfach umhauen weil wenn du bewusstlos ist dann kannst du auch die Tür gehen.
Wirf es ja nur einmal oder Vrsar zweimal ja aber da habe ich ja das Ende praktisch das Ziel ist viel ist ja dann.
Bei dem Konflikt den Gegner auszuschalten mit anderen ist aber sconfiggere mich durchlässt.
Ja aber ich kann dieses dieses.
Dieses diesen Konflikt nicht durch Worte mehr lösen oder zumindest nicht die Worte die er dem Spieler einfallen.
Eben deswegen willst du dann ja aber du willst ja nicht öfter vor ansonsten stehst du ja.
3 Stunden da und sagt ihm fünfmal das gleiche warum sollte der dann irgendwann ja fragen.
Bitte das, was du da machst also das ist das Ding dass der Zweck der Regeln dass du etwas sehr sehr konkretes abstrakt fast ja du beschreibst ja
so kann ich beim Kampf auch ihre Bewegungen deines Körpers beschreiben und wie dann
das Messer wohin geht oder der Knüppel oder doch immer aber es geht eben darum etwas zu abstrahieren um es spielbar zu machen
und genauso kann es ja sein dass dein Charakter den imbibe quatscht und befördert und besticht oder was auch immer oder irgendwie drauf hinweist dass er der Neffe von seinem Chef ist oder so
Intimissimi weiß machen kann das kann ja alles alles möglich.
Also es ist ja nicht nur sowas stehst du ihn bin überzeugt dass mich rein dass er nein dann sage ich doch nach der Abend dann schon ja du hast doch gesagt okay komm rein holen ne also das geht da schon es ist halt eben.
Diese abstrahierende Schritt in die Regeln rein das dafür war dafür sind Regeln ja da ja so ansonsten bist du ja wirklich für jedes Detail eigene Regeln bauen also es gibt es die die versuchen das aber es klappt halt meistens nicht wirklich gut.
Wobei ich sagen würde es ist schon seltsam wenn er eine Gruppe von fünf Abenteurern sich vor die Wache hinstellt und dann I acom du kannst du hast die große Charisma Wert mach du mal scheiße lass uns rein ne,
ja geht immer nach vorne ja hallo ihr solltet jetzt doch reinlassen weil dies und jenes und dann wieder gewürfelt ne,
und da kommt der dritte auch noch nach vorne irgendwann wird's lächerlich irgendwo dann Kopfhörer.
Da kommt sowieso dieser Punkt auf wo man wo die wo ich mir so die Wachen vorstelle okay der da hinten hat noch nicht gefragt möchte der auch noch nach vorne kommen damit wir nur sagen können,
ja und dann kann man situativ sagen quasi die da an lauf wird zunehmend erschwert ja hast es ein bisschen wieder beim the dark knight also es ist ja nicht so als wenn du das nicht versuchen würden ja also wie beim Türsteher vorm Club.
Ja wenn der erste nicht angekommen ist weil deine Schuhe sind scheiße ja dann geht der nächste ja sagt ja hier hier Zwanni und so ne na Dach teeren EG weg
er kommt der dritte an das ja aber hier im der der ich dir verletzte drauf Johannes Müller und Müller anni Peter Müller guck doch mal ja es ist ja nicht so als wenn du das nicht versuchen würden.
Aber dann ist es halt eben wieder die Interpretation der Regeln zu sagen ja kannst du machen aber es halt irgendwann nicht mehr oder ein bestimmten Maß nicht mehr wirklich sinnvoll,
genauso wie ich schleich mich an und ziehen eine über ja schleichend klappt nicht alltäglicher schalte zweifellos wir schafft er es ja ja dann ist er dich auch Quatsch.
So ich deaktiviere nervige es ist verdammt schwer das wirklich sinnvoll in Regeln zu fassen wenn man
esse ich sag mal der Unterschied ist auf jeden Fall da wenn ich jetzt das mit dem Kampf vergleiche bei einem Kampf wenn ich dir die Wachen sozusagen umhauen Willi hat dann stürzen sich alle gleichzeitig drauf und dann schlagen sie nacheinander zu aber,
in der anderen Situation da wird's eben ungleich schwerer weil ich nämlich immer wieder mehr was Neues einfallen lassen muss und.
Irgendwann eben wirklich diesen. Erreiche
muss wirklich langsam zu einer Szene aus der Komödie wird wurde eben 5 V mal jemand bei dem Türsteher ankommt ne und der inzwischen schon völlig genervt ist von den Ochsen die alle fünf Minuten in derselben Besetzung mit einem anderen Typen Infront auftauchen also,
da sehe ich schon gewissen Unterschied und da würde ich also auch den Dennis zustimmen,
das ist glaube ich schwer das schwerer in Regeln zu fassen als wenn ich tatsächlich physischen Konflikt nehme wo es wirklich nur darum geht jetzt gehen wir gemeinsam auf die Wachen los und hauen die um damit wenn die Stadt kommen.
Weil das ist einfacher.
Ja es ist ja ohne Frage einfach etwas wie gesagt hat immer wieder bei es hatte der Kampf hat eine sehr klar umrissene Zielsetzungen während soziales ganz ganz weites Feld ist
aber selbst wenn es so was ist wie.
Was einfaches einschüchtern ja jemanden erschrecken so ungefähr oder oder davon davon durch.
Durch den das Zeichen von Stärke oder von der Androhung zu sagen zu etwas zu bringen haben was man so kleines Fenster zumachen bei Zahl ist avidartisan Tisch ja alles mögliche sein.
Ich denke schon dass es regnet seit ich mache meistens ist dann halt ab bei bestimmten da dann bestimmten Moment eine Frage der Simulator schon Plausibilität ja also,
passt das was ich da tun will in die Situation dass kann man Partnern Camp teilweise auch also da muss halt auch ganz klar definiert sein wie ist das Turner
wie ist die Lichtverhältnisse wie es mir Waffen und Rüstung und hast du nicht gesehen das wird aber der hochkomplexen System da gebaut werden der guckt man Shadowrun Anja wir was die vielseitige mitfühlen können wenn du damit Leute sich gegen dich verwenden können.
Und das andere System höre das ist ja doch nicht nicht keinen kein Einzelfall das kann man sicherlich auch irakische machen.
Was verwenden verwenden.
Katensen ist verkloppen ja okay was ist denn bei dir verwendet aber gelernt.
Keine Ahnung hatte noch nie gehört so etwa denken das ist irgendwie im im wilden Osten eine obszöne Umschreibung für fahrradfahren ist.
WGG Güstrow jetzt nicht nee die eine Runde verwenden.
Du schon verwerflich also verwenden ok.
Süße am meine These ist aber weiterhin du kannst soziale Konflikte niemals gut in einem Regelsystem quetschen sondern durch einzige was man machen kann es durch ein Würfelwurf dein
Rollenspiel technisches ein Rollenspiel.
Am Tisch zu untermauern dann frage ich Mama Ralf wie sieht's bei dir aus mit Vero nomicon.
Das Büro lubicon macht im Endeffekt an der Stelle das gleiche wie das.
Der Protektor weil auch da verliere ich halt Energie und Energie kann ich beim Büro nomicon auf ganz viele verschiedene Arten verlieren das heißt.
Wenn ich also tatsächlich eine Situation haben will in der ich also in sozialen Konflikt aus spiele dann muss ich meinen Gegner auf Energie Null bringen.
Kann ich ihr mal verschiedene Arten machen das ist aber natürlich nur dann in irgendeiner Weise sinnvoll wenn ich tatsächlich dieses
längere ausspielen haben möchte wenn ich also tatsächlich jetzt eine Verhandlung Darsteller oder wie in unserem Fall schon vor zwei Jahren Oma Luise und ihre Katzen die wir davon überzeugen müssen dass sie uns was erzählt.
Wenn ich jetzt auf die Schnelle einfach nur mal wissen will.
Ja was weiß ich kann ich den jetzt einschüchtern oder kann ich z.b. wenn er was gesagt hat versuche ich den einzuschätzen hat er gelogen hat er nicht gelogen da würde ich jetzt nicht so langwieriges System,
tatsächlich laufen lassen sondern da würde ich auch von einer einzigen Probe ausgehen,
mit der man dann eben sehen kann ja was weiß ich du hast so und so viele Erfolge erzielt
was heißt du erkennst jetzt dass der dich möglicherweise angelogen hat und wenn er noch mal extra viele Erfolge erzielt hat oh Gott der ist in Wahrheit total wahnsinnig und möchte euch alle töten und versucht das zu verbergen oder was auch immer
also das hängt glaube ich immer so bisschen von der Situation ab.
Aber das kann in dem physischen Konflikt eben genauso sein ich kann physischen Konflikt daneben auch beginnen und kann den anderen so zusammen bis auf Energie Null bringen
was in dem Fall heißt er ist ausgeschaltet heißt nicht notwendigerweise tot und ich kann auf der anderen Seite aber auch eben einfach
erzielte Erfolge die.
Praktisch sonst zu einer Wunde bzw so einen Verlust an Energie führen würden kann ich auch einsetzen um ihn umzuwerfen.
Als Beispiel oder im Beinchen zu stellen oder was auch immer das heißt ich habe in beiden Bereichen tatsächlich dieselbe systematik.
Und kann die verwenden so wie ich sie mir gerade im Moment am sinnvollsten erscheint.
Aber wie machst du das dann also ich darf jetzt mal du hast zwei Werte du hast aber eine körperliche und geistige Gesundheit und du willst die geistige Gesundheit bei mir zu weit abbauen dass er dir erzählt was du willst.
Es gibt tatsächlich nur ein Wert dafür also es wäre nur mitkommen arbeite tatsächlich nur mit einem Wert das ist Energie,
und Energie ist halt das was ich an Energie in dieser Szene einsetzen kann und wenn dies wenn die Energie auf null ist bin ich ausgeschaltet wie auch immer das dann aussieht das kann sein ich wurde überzeugt.
Oder ich wurde eben zu Boden geschlagen es kann auch sein ich habe mich so verausgabt dass ich nichts mehr machen kann.
Aber wie läuft dann der soziale Konflikt du willst mir Informationen von Oma Erna haben ab.
Genau dann würde ich z.b. in dem Fall müsste ich sozusagen geistige Angriffe ich nenne sie jetzt mal geistige Angriffe gegen sie durchführen
und Oma Erna hat jetzt meinen Segen Energiewert von 10 und um sie überhaupt zu treffen müsste ich einen schwierig also zutreffen in Anführungszeichen müsste ich eine Schwierigkeit von 5 überwinden,
dann bedeutet das dass ich z.b. ja weiß dass ich erzähle ihr mit
meinem Herz und mit meiner Schauspieler Kraft dass ich der alte verlorene Teddy ihres Enkels bin und wieder gekommen weil.
Ich den Enkel suche und sie muss mir jetzt unbedingt beistehen das heißt ich,
versuche sie zu zu sagen von meiner Sicht der Dinge zu überzeugen dass ist Meinung Angriff und wenn ich jetzt ihre ihren Verteidigungswert von 5 übertreffe kann ich ihre Energie,
dann praktisch runter arbeiten sie kann das aber genauso machen indem sie dann
keine Ahnung z.b. mich in Arm nimmt und ganz fest geknuddelt und dann verliere ich möglicherweise Energie oder indem sie anfängt mir irgendwelche wilden Geschichten zu erzählen die mich zu Tode langweilen so dass ich fast einschlafe
dann verliere ich dadurch Energie das heißt aber du sollst doch nicht immer erst ab was du was du willst oder sag sag mal so ich erzähle jetzt die Geschichte von unten.
Spielst du Karten aus und schaust ob es funktioniert letztendlich erzähle ich die Geschichte aber wie gut es mir gelingt das hängt dann von den Karten ab.
Also ich sage jetzt z.b. ich erzähle dass ich der alte Teddy von ihrem Enkel bin und jetzt versuche ich meine Karten entsprechend einzusetzen und ich bräuchte eben um sie zu überzeugen 5 Erfolge oder mehrere.
Habe ich also 8. Folge habe ich sie überzeugt und.
Siehe außerdem drei Punkte von ihrer Energie ab habe ich nur drei Punkte erzielt habe ich sie hat nicht überzeugt dann sagt sie nicht stimmt gar nicht der Teddy vom vom Bernhard gesagt ganz anders aus der Sack ein bisschen aus wie du bist.
Man kann das ja auch aber kann ich dann das noch mal zählen natürlich sonst alles gut.
Kann ich das bei dir denn noch mal erzählen das ist da komme ich jetzt zu dem Punkt mit den Wachen oder mit dem Türsteher ja wenn dieselbe Truppe zum dritten Mal ankommen ne oder so
dann würde ich halt sagen nee weil du warst schon hier und du bist das nicht,
ja außer ich sag, ist eigentlich senil und rafft das sowieso nicht was du hier erzählst aber für normalen Menschen der würde natürlich sofort verstehen Moment du hast mir schon fast von einer minute erzählt dass du der Bär bist da habe ich schon gesagt warten quatscht also
sage ich jetzt natürlich auch warten Quatsch also das kann eigentlich nicht gelingen oder ich erhöhe
wenn er noch mal ankommen hat doch doch doch ich habe mit gefärbt und ich sehe ganz anders aus und ich bin es eigentlich noch und ich musste halt meine ich musste meinen PAL meinen Pelz wechseln und darum sehe ich so anders aus vielleicht wird es dann noch klappen also,
dann geh weiter Schatzi schon den Spieler aber das schafft man praktisch bei dir nicht nur mit reinem Rollenspiel sondern du musst immer deine Karten belegen.
Das ist ganz ehrlich das ist eine Sache des Spielleiters
also ich habe es auch schon wenn mir einer so eine coole Geschichte erzählt hat dass sie gesagt hat boah das ist so bescheuert das muss einfach gelingen dann ziehe ich eventuell Punkte ab.
Ja also sage okay das ist brauchst du bloß nicht zwei erreichen um Erfolge zu erzielen was im Endeffekt fast ein automatischer Erfolg wäre oder ich sag auch ganz schlicht und ergreifend die Idee war toll,
das klappt einfach so klar und ich glaube das war brauch ich.
Ja aber brauche ich denn überhaupt noch was zu sagen oder kann ich einfach sagen okay ich versuche sie überzeugen wie viel brauche ich fünf ok hier habe ich sechs.
Auch das ist eine Sache natürlich die vom Spielleiter abhängt wenn du mit mir spielst würde ich sagen ja was erzählst du ihr Auswahl einfach deshalb weil ich persönlich finde es langweilig.
Wenn ich im Endeffekt Würfel also im Rollenspiel tatsächlich auf dem Würfelspiel oder ein Kartenspiel reduziere sondern ich möchte immer so diese Komponente drin haben dass ich sage,
ich möchte hören was ihr tut,
ich will nicht einfach so sehen hier 7 Erfolge auf Herz + Schauspielerei oder was auch immer sondern ich möchte dann auch bisschen was erzählt ihr denn dann überhaupt.
Also so diese Situation,
der Spieler der sich nicht traut irgendwas zu sagen und der dann eben einfach hoch Würfel bzw hohe Kartenwerte ablegt,
das ist so der Fall wo ich sagen würde das möchte ich eigentlich nicht haben ich will nicht ausschließen dass es das mal gibt.
Aber ich finde sowas immer schade weil ich finde es viel spannender wenn man tatsächlich sich überlegen muss
ja was erzählst du denn der Oma jetzt oder was machst du denn jetzt genau um dieses und jenes Ziel zu erreichen
Byron an introverted der Spieler bei gekniffen.
Wenn ich sehe dass er damit ein Problem hat würde ich ihnen sozusagen Sondergenehmigungen Monate Sonderbehandlung angedeihen lassen aber.
Ich sag mal von jemanden spiel auslegt.
Ist natürlich auch immer eine Sache der Spieler und des Spielleiters vom Regelsystem her steht da drin nach Möglichkeit du sollst es erklären,
sonst erklären warum das funktioniert und wenn jetzt ein Spielleiter sieht der kann das aber nicht weil dem fällt einfach nichts ein aber.
Er möchte das jetzt gerne weil er dadurch ins Spiel kommt oder weil die Gruppe das jetzt auch braucht ja klar wer bin ich dass ich den anderen Leuten sage euer Spaß ist falsch.
Aber unterstützter meine These gut man könnte jetzt meine These noch in dem Verein Schränken außer bei introvertierten Leuten die nicht sprechen können.
Du kannst es ja komplett oder wollen du kannst es ja komplett ohne Rollenspiel machen.
So rein theoretisch kannst du einfach sagen okay ich habe hier diese drei Sachen ich habe den die Fertigkeit ich habe ja noch die den Bonus durch irgendeinen Gegenstand und ich habe das Attribut
wie packe ich jetzt zusammen und damit kriege ich so viel Erfolge zusammen dass ich es schaffe.
Wenn du so spielen willst wenn du sagst das ist für mich die Art und Weise wie ich spielen möchte dann ist das glaube ich völlig okay,
aber es wäre eben für mich.
Wenn ich jetzt Spielleiter wäre ich würde zumindest versuchen die Spieler dazu zu bringen dass sie mir auch erzählen ja was erzählt ihr denn über was macht ihr denn eigentlich und entweder machen sie's.
Oder Sie machen es halt nicht was zweiteres fände ich schade aber wenn es wirklich nicht anders geht würde ich ihr das eben letzter DJ durchkommen lassen weil die Regeln lass uns ja zu.
Natsu im Regelwerk.
Genau das Norderstedt immer es steht im Endeffekt drin du sollst das erklären also wenn du irgendwas machst dann sollst du auch erklären.
Das wird also auch noch mal einen Spielleiter Kapitel wird dann eben noch mal also wenn es wirklich mal fertig ist wird eben drin stehen dass es eben genau darum auch geht nämlich
eben einfach,
Ideen zu haben neue Sachen immer wieder mal zu versuchen und wer das aber nicht mag oder wer damit ein Problem hat dass derjenige sich auch eben einfach auf die Regeln zurückziehen kann,
ist mal eine ganz andere Frage aber auch in diesem Kontext dann deine Regel gehe davon aus du beschreibst erst und dann würfelst du ne.
Also was ist was was du machen willst dann würdest du gucken ob es klappt.
Ich war so ungefähr was würde passieren wenn es andersrum ist wenn ich zuerst Würfel um dann überlegen muss als Spieler bietet sich das jetzt um.
Ich sag mal einen gewissen planen muss ich ja haben
Fall anhand des Plans also jetzt spezielle dem Regelwerk suche ich mir ja aus was ich überhaupt vorhabe also wenn ich z.b. meinen Charme einsetzen möchte dann werde ich Herz als grundlegendes Attribut einsetzen weil das steht eben für mein herz
während ich wenn ich überzeugen möchte also jemand tot labern werde ich wahrscheinlich eher hören einsetzen und.
Das ist eben glaube ich genau dann der entscheidende Unterschied ich sage also ich versuche ihn jetzt davon zu überzeugen dass er uns vorbei lassen muss weil
ich der König vom Büro nomicon bin oder was auch immer aber man könnte es ja eine Kette machen
dass man sich entscheidet ok ich verwende jetzt Herz weil ich jetzt in emotionalen eben an die Sache rangehen will dann würfelig oder ziehe ich also Passagier benutze meinen meinen Zufallsgenerator
mach mein Ergebnis ist kein positives sein sehr gut sein das kann gut sein das kann er schlecht sonst Kacke sein und basieren da drauf verhalte ich mich dann.
Das heißt eigentlich habe ich zwar den jugolo aber ich ziehe einfach verkacke also muss ich als Spieler als den so darstellen dass er es versucht aber so ein bisschen peinlich rüberkommt.
Na klar,
aber ich sage ja trotzdem vorher ich setze jetzt mal mein Gigolo ein Beispiel das ist ja gar keine Beschreibung das ist ja nur ein ja ich versuch's mal in die Richtung
und nicht ich versuche den zu bequatschen weil ich bin der König von sonst irgendwas oder blablub sondern ich sage einfach nur ich möchte diese Mechanik verwenden ich will diese mechanisches = Mechanik sagt.
Weiß nicht so gut und dann bin ich habe ich Herausforderung also eine narrativer Herausforderung zusammen wie hätte ich denn das oben,
ja aber ist jetzt nicht gut gelaufen wie macht man Kaka das heißt nicht der Spielleiter beschreibt die Konsequenz solltest du das sowieso nicht.
Das sollte leider nicht der doch natürlich höher Tagen schon weil sie solle Meldorf.
Damit der soziale Konflikt ist ja dafür da dass der Spieler der Spielleiter stellt ja den.
Gegner da also gegen ein Anführungsstrichen jetzt mal ohne den mit dem ich spreche und er nicht überzeugen will wenn ich das jetzt mache dass ich davor Würfel.
Dann.
Brauche ich ja mich so zu den Spielleiter gar nicht weil ich ja selber schon definiere was passiert wenn ich den wenn ich dann nach Würfel dann.
Gebe ich ja praktisch auf der Hand also selber ist man ja relativ ich dachte erstmal würde sagen ich würde ihn überzeugender Würfelwurf spricht aber stark dagegen das heißt der andere lässt sich nur nicht überzeugen das mindert aber nicht das eigene Rollenspiel,
wenn ich das vorher Würfeln würde würde ich ja mal eigener Rollenspiel mindern weil ich nicht anders verhalten würde als ich es tue
aber je nachdem was ich da gewürfelt habe ist das ja vielleicht auch der richtige Wert wenn ich der super Gigolo bin und alle Frauen Kriege und jetzt würfelig aber einen kritischen Patzer,
wie auch immer der in meinem System aussieht dann passiert mir vielleicht wirklich irgendwie sowas dass ich auf die Frau zu gehe und eine absolute Anzüglichkeit vom Stapel lasse und.
Weil ich einfach in dem Moment völlig durcheinander bin oder abgelenkt oder was auch immer und ich würde das immer den Spieler auch machen lassen.
Wenn er das mitmacht weil ich finde vieles ich finde es viel schöner wenn der Spieler sich selber auch noch nie Scheiße reitet auf gut deutsch gesagt.
Ich finde das interessant weil wir hatten im letzten letztes Mal über prelog und postlagernd so gesprochen also
Arbeit mit dem was ich habe oder definiert zuerst ich machen will und bekomme da dann kommt erst der Zufall ins Spiel
und bisher war es ja so dass zuerst Karten ziehst mit dir dann arbeitest,
na das hast du aber sehr starke Pia Komponente und deswegen stellt sich mir die Frage
ob man das nicht durchziehen kann im System und so sagen ok dass du musst dann auch in der entsprechenden Situation mit dem arbeiten was du hast hast du vollendest Interessen du vorgezogen hast guckst dann
okay die geben vor läuft bei dir gerade Scheiße ja weil du einfach rausgezogen hast also spielt es auch so aus.
Genauso würde ich es auch machen die haben gesagt das würde ich machen wir haben nee ich sah im Endeffekt würde ich wir müssen jetzt auch unterscheiden weil was.
Ich kann auch durchaus den Situation erstmal an spielen.
Und dann sozusagen so nach einiger Zeit eben den entsprechenden Würfelwurf oder was auch immer machen das kann ich machen und wie gesagt ich würde das auch immer.
Jetzt hat das auch nach System und auch nach Situation unterschiedlich.
Wenn ich jetzt wenn ich tatsächlich an dem Punkt bin wo ich eben sage so ich will jetzt hier heute Abend alle junge Dame verführen jetzt gucke ich mal was ich hier auf die Reihe kriegt.
Und lass mal einen Charakter dann würfeln oder Karten ziehen oder was auch immer dann kann er sich da nach dieser Situation.
Genauso stellen wie er beim Würfelwurf das hinbekommen hat wenn ich aber auf der anderen Seite so eine Situation habe Wurst hat sächlich darum geht z.b. eine Wache zu überzeugen dann höre ich mir auch vielleicht erstmal an ja was hat er denn jetzt
Zusagen ja genau so könnt ihr auch sagen was erzählst du der Frau und dann,
guck mal wie sie drauf reagiert und vielleicht passiert dir noch ein Missgeschick vielleicht hat sie auch einfach was was ich mag sie keine großen hochgewachsenen was auch immer Du gerade bist.
Ich denke das ist eine Sache die kann man nicht so ganz allgemein formulieren aber,
das Entscheidende ist glaube ich man kann es ich kann es bei den meisten Regelsystem tatsächlich in die eine wie in die andere Richtung drehen ob ich jetzt vorher erzähle dann Würfel oder ob ich vorher Würfel und dann
das Ergebnis sozusagen aus erzähle.
Letztendlich kann ich das meinem Spielgefühl was ich jetzt gerade haben möchte und auch den Spielern am Tisch sozusagen anpassen.
Ja aber man kann es ja also irgendwie muss ja definiert sein also außerdem macht es ja auch dort die Unterschiede mit mir Spiele gar nicht Unterschiede.
Da bin ich zuerst wenn ich zuerst an du beschreibst.
Und dann wird gewürfelt dann kann ich basierend auf dem was ich wieder beschreibt bestimmte Boni und Mali geben da bin ich hier war eine witzige Idee kannst du machen da Christian plus irgendwas wenn ich am Meinungen Raja ist halt,
auf die Nummer das wird vermutlich nicht klappen weil ich etwas weiß dass der Spieler vielleicht nicht weiß über den NSC dann kann ich dir mal ausgeben
wenn ich es andersrum mache und ich Würfel zur Erde oder nee ich habe mein Zufalls Element zuerst und Bazzi.
Was hilft man Kompetenz natürlich produziert hat muss ich mich dann verhalten als Spieler,
das eine ganz andere Herangehensweise ich glaube das ist auch vom vom Spielstil ne andere oder ist verstärkt glaube ich andere Spielstile aber letzteres glaube ich eher in narrativen Bereich gehen würde.
Nicht zwingend aber ich glaube es würde es eher nach aktives Element verstürzen der and I also erst beschreiben dann Würfel gucken ob es klappt er in denen innen flechten Sie motorisches oder ernähren ausführungsorientierte System.
Passen würde zumindest so von meinem ersten Dafürhalten für dich interessant ich wird genau andersrum sehen.
Ich würde sogar das noch ganz anders ansehen es ist also sind den unabhängiges System scheißegal ist sondern es kommt darauf an wie ich selber Rollenspiel definiere für mich.
Persönlich ist das der soziale Konflikt der Hauptgrund.
Oder einer der Hauptgründe des Rollenspiel Ansicht zu machen aber dir gehört für mich hauptsächlich ausgespielt und das Würfeln nur unterstützend also,
danach und oder davor es möglich egal will wenn es davor ist das sehe ich halt nur aber ich würde jetzt immer nur unterstützend sehen.
Zu dem eigentlichen Rollenspiel weil ansonsten spiele ich einfach nur Dungeon Crawler und sag okay wir gehen irgendwo runter und verkloppen und holen schätze dann brauche ich aber,
ist einrichten richtig für Richtung Brettspiel schon wieder dann habe ich keine sozialen Konflikte und meine Definition auch nicht wirklich ein Rollenspiel
das ist glaube ich die Definitionsfrage die man ja sehr häufig hat wofür ist ein bestimmtes Spielsystem geeignet grundsätzlich kannst du glaube ich mit fast jedem Spielsystem fast alles spielen.
Die Frage ist eben nur wie gut unterstützt es bestimmte Arten und Weisen etwas zu spielen indem es eben z.b.
Starkes Schwergewicht auf den Kampf legt oder starkes schwer also einen starken Fokus auf Fertigkeiten oder eben auch nicht.
Das unterstützt ja jeweils einen anderen Spielstil und wenn jetzt da drin steht wenn du einen Charakter wenn du einen Gegner überzeugen willst würfele
dein überzeugen wird gegen seine Willenskraft so und.
Das ist jetzt das was du erreichen musst
dann steht da letztendlich noch nicht drin wie du das einsetzen musst ich glaube auch in den wenigsten spielen
habe ich bis jetzt solche Sachen drin gesehen dass man eben wirklich sagen muss okay du darfst auf jeden Fall nicht vorher erzählen oder du musst erst würfeln oder du musst erst nachdem erzählen würfeln oder was auch immer.
Man kann daraus lesen.
Also das sind wieder 2.1 würde also bedeuten dass je größer das Subsystem ist.
Ob das jetzt kämpfen ist oder Kuchenbacken desto relevanter ist es im Spiel idealerweise ansonsten habe ich ein Subsystem gebautes auch kein Mensch.
Kümmern das heißt das Spiele die kein komplexes Subsystem für soziale Konflikte haben liegen kein wird auf soziale Konflikte.
Zumindest unterstützen sie ist nicht einen spielerischen wert,
sag mir mal das System an sich wenn ich das also das Regelwerk betrachte dann lad das offensichtlich sieht dass seine Kernkompetenz woanders,
wenn ich also ich sage jetzt einfach mal wenn ich 50 Seiten Kampfregeln habe und zehn Seiten Fertigkeiten.
Ja dann weiß ich okay
dieses Spiel wird einen starken Fokus auf den Kampf haben wenn ich auf der anderen Seite wie bei D&D was weiß ich wie viele Seiten mit Zaubersprüchen habe dann weiß ich okay hier sind offensichtlich Magier 1,
Herrn Elements dieses Spiels und andere Sachen eben möglicherweise nicht.
Und wenn ich mal andere Spiele angucke was was ich guck mal was mal ganz alte an schauen wir mal auf sowas wie Cthulhu was letztendlich ja tatsächlich ein uraltes Spiel ist
da ist das schon da ist das kaum auszumachen weil im Grunde genommen hat es einen
Kern System das dann geringfügig abgewandelt wird für verschiedene Teile
aber da hast du es eigentlich egal ich kann schießen und Würfel dafür ein wie Prozent oder ich kann jemand einschüchtern und Würfel damit ein W Prozent die Ergebnisse sind dann bisschen unterschiedlich weil die meinen Fall wirklich noch Schaden in dem anderen Fall habe ich eben geschafft was ich erzählen wollte aber.
Da hast du eben auch Systeme die glaube ich gar keine wirkliche Kernkompetenz in dem Sinne haben.
Ja aber gibt es kein Kompetenz oder oder Zielsetzung ja wenn ein System.
Was ich statt fünf Seiten Kampf ziehen Seiten Kampf und 50 Seiten sozialer Konflikt hat.
Jannik hat gar keine heißt das jetzt bei dem einen spielt sozialer computerwerk eine Rolle.
Zumindest nicht in den Regeln was ich dann am Tisch mache ist ja meine Sache,
ich würde sagen dass das Regel umso weniger sozialer Konflikt regeln das System hat umso mehr.
Muss das alles am Spieltisch passieren.
Oh das Feld vielleicht ganz untern Tisch weil ich vielleicht einfach ein System habe bei dem es tatsächlich darum geht Kämpfer auszuführen,
also ein Spiel was zu weit für so ein bisschen diese Richtung geht war die und T4 da war sehr sehr viel Aspekte also sehr sehr viele Aspekte waren darauf ausgerichtet einen taktischen Kampf,
sauber dazu.
Und viele andere Sachen waren ja mehr oder weniger stiefmütterlich behandelt worden und darum hatte das System da auch seine Stärke während andere Bereiche daneben ja.
Mehr so Larifari waren und das hat ja auch vielen Leuten dann nicht gepasst.
Hör mal das ja aus und flog ja also ist es gibt es nicht auch andere Gründe dafür aber man kann er ihm auch andersrum argumentieren wie er es ja gerade.
Wenn es auch gemacht hat dass man sagt okay.
Die dadurch dass ist ihm lässt mir die Freiheit dann weil es können keine Regeln für sozial Konflikt hat dass ich das am Spieltisch dass ich dich mache es heißt dass dass das wird quasi vom System bewusst.
Ausgeklammert damit ich das auf diese Art und Weise als als Spieler und Spielleiter Umsätze dass es kann durchaus sogar sein.
Ich würde sogar sagen umso weniger der Name vom.
Umso mehr soziale Regeln ein System hat umso eher unterstützt man damit die Leute die sozial die ihren Charakter anders spielen als sie selber sind.
Also das introjizierte ein extrovertierten spielen können.
Wenn es wenig Regeln für gibt neben viel gibt achso weil dann können Sie es auch tun weil sie müssen sich ausspielen sondern können das auswürfeln aus Karten Kappeln.
AVI Datei.
Und wenn ich ein System habe was wenig soziale Regeln hat heißt es ja nur es ist nicht für die Leute geeignet die etwas anderes spielen wollen als sie sind.
Ja, du solltest zumindest im sozialen Bereich wird Herrenbereich genau ja ja ich würde dich eher so so formulieren dass die dort unterstützt die sozial sehr sehr stark und sehr aktiv sind unabhängig davon ob ihr Charakter.
Also ich habe ich habe auch einen Vorteil davon wenn ich sozial dabei bin wenn sie keine Regel oder wenig Regeln gibt.
Wenn ich guck dir Mama an Spiegel damals dann wieder zumindest außer ist meine zieht er doch da wieder auf die Zielsetzungen an welche Zielsetzung der gar kein Simulation habe ich mehr als egal,
weil ich bin total kompetent genug eines hat inkompetent zu spielen zu sagen oder denkt den Barbaren aber wenn du dich mal herausfordern geht sogar spiel dann habe ich dich gewonnen.
Dann kann ich also die Ford Vorteil nutzen ohne dafür bezahlen zu müssen.
Also ich denke es gibt ein paar Spiele ich könnte jetzt keinen Beispiele nennen ich habe
weil das die habe ich ja sowieso ein bisschen verdrängt gebe ich zu aber es gibt spiele die eben auch knallhart sagen den Geist des Charakters stellen wir nicht da.
Wir haben sie hatte für alle möglichen physischen Sachen und Gehör Fertigkeiten die er hat aber was der Charakter Intelligenz Charisma Weisheit was auch immer anschleppen
das ist seine Sache also die Sache des Spielers.
Das finde ich natürlich insofern etwas schwierig weil dann passiert nämlich genau das was du gesagt hast Gronkh der Barbar ist möglicherweise der größte Frauenverführer seit Casanova
und ich finde es schöner wenn ich wenigstens ich sag mal so ein so ein Basis also ein basisgerüst hätte ich gerne.
Dass ich wenigstens sagen kann okay Gronkh der Barbar hat Charisma vier wenn der also auf eine Frau zu geht,
dann wird er mit ziemlicher Sicherheit nicht bei ihr landen und dass ich das möglicherweise eben durch ein Würfelwurf noch mal untermauern kann oder dass ich auf dem Spiel eine gewisse Anleitung gebe wie er sein Charakter zu spielen hat.
Linzer wie du am Anfang wären also das ist das ja so ein Symbol der Kompetenz ist genau,
also dass ich glaube das finde ich das finde ich sehr sehr schönen Ausdruck ich glaube das ist tatsächlich für mich persönlich erstmal so der wichtigste Aspekt weil wenn ich mir einen Charakter baue dann
denke ich mir ja aus wie soll dieser Charakter ungefähr sein,
eben soll er schlau sein soll der stark sein soll der charismatisch sein oder was auch immer und wenn ich dann jetzt weiß ich habe Werte von 3 bis 18 und mein Charakter hat eben Stärke 5 und Charisma 15.
Dann weiß ich ungefähr was für ein Charakter ich mir darunter vorzustellen habe das heißt.
Auch wenn ich mal ein Würfelwurf gut schaffe und Mannstärke wohl tatsächlich hinbekomme weiß ich trotzdem dass mein Charakter aller Wahrscheinlichkeit nach.
Kraft mäßig Erle Lusche ist und so würde ich ihn dann auch spielen.
Das klingt nicht sehr überzeugt doch doch doch gut.
Micha alles gut.
Wie heißt du wie heißt du so jetzt weiß ich wieder was ich sagen wollte wie hast du soziale Konflikte in der DFK gemacht Jens.
Dann bin ich sehr klassisch ich habe mich dann an dieser 5 schon bereit angelehnt die bist ja sehr verwandt bei der ist dafür einfach so und da wieder noch einen Schritt nach vorne zu gehen also nach einer historisch betrachtet
balveer muss sich das auf die sfide schau das bemerkenswerte an DSA4 ist dass es zwei verschiedene Skills hat für Soziales.
Schalungszubehör Berge überzeugen und überreden und tralala aber obwohl es ein Kampfsystem mit Attacke und Parade hat hattest keinen also hat es gar nicht die Möglichkeit einer einer sozial Verteidigung.
Ja also kein definitiv Skill man kann sich also nicht irgendwie schützen oder irgendwas gegen Würfeln zu sagen was halt beim Kampf üblich ist.
Und deswegen haben wir uns darauf geeinigt für DSR 5 den die Willenskraft als Gel dazu zunehmen.
Die Quadrat passiv skill ist das immer wenn irgendjemand was ich einschüchtern versucht oder oder Verführung versucht und ich will das nicht
was könnte das sein dass ich das gerade was bei Verfügung sage herkommen klar geradeaus ja aber davon ausgehen ich möchte das vielleicht nicht und ich möchte sie müssen nicht die civet und ich möchte auf ein anderes Ziel als mein Gegenüber
dann kann ich das eben als als Gegenstück zu sagen verwenden.
Ja das ist so unser oder Paradies gegen und das ist wie das dann umgesetzt wird es halt eben auf der einige abstrakten Ebene da ich wieder verführen
und dann kann ich eben schreiben oder auch nicht und dann wirklich das unter anderen Befehl einfach auf Willenskraft ob was klappt da was nicht klappt.
Na gut was dabei rum kommen die nach den vier Qualitätsstufen darüber sind ob es hat nicht funktioniert.
Und alles andere ist dann Sache der Spielrunde wie damit umgehen dass heißt es bewegt sich da auf dem relativ abstrakten Ebene geben weil.
Das sind wir Anbieter das Wasser vorhin festgestellt habe ist sehr schwierig ist wenn Wasser sehr aufwändig ist das wirklich aus dieser abstrakten rauszugeben auf einer relativ konkreten Ebene deutlich.
Erinner mich auf wenn ich eben bieten entsprechend DTS Kampfsystem was aber nicht der Zweck der Übung ist in dem Falle dass dass das da liegt das System auch gar nicht den Wert drauf.
Und man kann eben auch als dieses dieses dieses Symbol der Kompetenz verwenden also ich kann einfach darauf Würfeln wenn es nötig ist und ich dann einfach gucken.
Okay ich habe einen Quaresma von 16 ich habe gutaussehend oder hübsch oder nebenbei bei der SKS ist hübsch und Kulleraugen und so und seidiges Fell oder sowas.
Und dafür wo ich gar nicht Würfeln wenn ich da jetzt irgendwie.
Mich sozial besonders aktiv und offensiv gebe oder was ich da Kargheit der stark und dicke Arme und wie ein bisschen Charisma eine große Waffe da muss ich bei meinen schüchtern gegenüber jemanden der dünner Arm hat und keine waffenpflicht gar nicht würfeln,
das eben mir reicht sagen jeder hat das ja das passt schon.
Und beides beide Möglichkeiten also Würfeln gegeneinander also auch relativ Regel sauber.
Als auch ich gucke einfach Unterneustadt diet damit dann ebenfalls eben sehr stark an dsa5 Grundregelwerk.
Das Wetter später lass mich mir das Ding ja man kann das eben gesehen dass bei Wege der Wäsche mal Wege der Vereinigungen.
Wiedervereinigung ja ich habe keine Ahnung wie viele 100/160 sagt man platt den hat man kann so ein Thema auswalzen.
Ja
Bike mega Vereinigung durchaus mit dem humoristische Element versehenes man sachlich ist eigentlich also im Normal Spieltisch Anwendung er Quatsch aber wir haben es mal gemacht,
weil aufzeigen was wäre denn so ungefähr und es zum Spaß Produkt sage ich mal
aber es zeigt eben natürlich geht das ja ist halt entsprechend daneben will man diesen digital Grad haben will eben auch mit dem mit dem entsprechenden Volumen unter Umständen verbunden aber dann war er nicht braucht man halt normalerweise nicht außer man spielt eben,
sowas oder ich habe mir sagen dass ich habe zum tsamis aber gespielt bei Game of Thrones ja diese ganze Intrigen Sache.
Diese auch durchaus ein wichtiges Thema in dem System sobald ich es weiß dass ist nämlich auch entsprechend dargestellt dass man eben diese.
Intrigen zwischen den großen Familien Häusern darstellen kann es auch Regel dass ich darstellen kann aber ja bei DSK ist das.
Hättest du nimmst du die Basics so nachdem Prinz 4ms anwenden wird sie Spaß damit aber es hat das liegt da halt keinen so großen sind also ich sag mal Simulator Ocean oder auch dem mystischen Wert drauf dass das wirklich.
Großvolumen hätte mir fällt ein bei Simssee.
Da gibt es ja also bei der zweiten Edition der gibt es so zu die sogenannten Schurken die haben einmal eine Stärkewert und dann noch einen Einfluss wert und den Einfluss Wert kannst du wieder untergraben indem du
bestimme ein verbreitest oder irgendwelche Unterstützungsgruppe besticht dass dir nicht mehr helfen aber,
glaube da geht es auch schon in ihre Richtung ich kann es aber nicht genau sagen wie es hundertprozentig weiß aber es fällt mir grad Seiten es gibt ihn ja auch die Möglichkeiten sowas also gerade wenn wir den Thema Kampf noch haben so so Mischform zu bauen eben z.b. bei
bei Dead lands ja dass du eben durch durch gezielte Provokation Einschüchterung.
Ein die Mantelfläche 30 schlechtem um Wert hat das glaube ich auch dandara die vergleichende Proben den so untergraben kannst dass du quasi das Pistolenduell schon gefunden hast bevor die Pistolen gezogen werden ja weil du den quasi so,
durch den den stoischen.
Silberblick von Clint Eastwood sozusagen so weich gekocht hast in der Situation dass der gar nicht mehr schafft.
Schnell genug und gezielt genug zu schießen bei dem psychisch sozusagen schon weichgekocht hast sicher teurer.
Weil 7 Seefeld mir ein da gibt es auch eine Sache es gibt die sogenannte Drama Sequenz,
im Gegensatz zu Action Sequenz action sequences also so der Klassiker das heißt eine Verfolgungsjagd ankam was auch immer
und die Drama Sequenz ist dann tatsächlich etwas da sage ich z.b. wir gehen heute Abend auf einen Ball
und so im Vorfeld entscheiden wir uns was wir Würfeln also was haben wir heute Abend vor möchten wieder verführerisch sein möchte wie Intrigen Haft sein möchten wir einschüchtern sein möchten wir uns vielleicht verstecken und darauf mache ich dann meinen Würfelwurf.
Und sammle Erfolge die heißen da Steigerungen aber letztendlich sind Erfolge und dann kann ich da mit den ganzen Abend verbringen
Diesel Steigerungen zu verballern in bestimmten Situationen wenn ich also viele Steigerung habe kann ich auch ein schwieriges Ziel erreichen was was ich die Gräfin verführen ist dann sozusagen automatisch gelungen,
wenn ich aber vorher die Steigerung für andere Dinge verwenden muss.
Und habe da nicht mehr genug gelingt mir das möglicherweise auch nicht und ich kriege eine gescheuert oder was auch immer oder werden von den Wachen rausgeworfen und da haben wir also auch.
Eine Komponente eine Regel Komponente die so ein bisschen in das soziale Gefüge eingreift.
Aber die jetzt da in dem Sinne nicht unbedingt ein Konflikt darstellt oder regeltechnisch darstellt so meine ich das
aber ich habe da auch die Möglichkeit eben durch den Einsatz dieser Erfolge dieser Steigerungen neben mir sozusagen automatische Erfolge in bestimmten sozialen Situationen zu sichern.
Das stimmt da.
Wobei das 74 Meinungen nach anrufprobleme dass die Zähne zu lange für die Steigerung die das kommt drauf an also wir hatten letztens den Fall vobis gespielt haben hatte ich also einen Charakter,
ja so genau so ne
Stil und Charme Monster im Stil heißt Ahsoka Charisma sozusagen
der hatte nachher so viele Steigerungen der konnte eine Nacht lang wo er unterwegs ist mehr oder weniger machen was er wollte der hatte glaube ich nachher irgendwie 5 Steigerungen ja mit 5 Steigung kommt heute auch nicht weit,
das kommt ja mal drauf an er hat das ziemlich geschickt angestellt er hat dann auch noch mal irgendwann freiwillig sozusagen Aktion versaut was einem dann auch wieder hilft weil man dann nämlich auch wieder ein Bonus bekommt und
also was also der hat das schon ziemlich geschickt gemacht und hat mich also.
Ja nachher ne echt schwierige Situation gebracht aber das fand ich dann eben auch gerade spannend aber.
Um auf das Argument von Jens von vorhin zurückzukommen auch hier haben wir eine starke Abstraktion weil ich weiß nicht wofür dir diese Steigerung verwendet,
und ich muss dann sozusagen ad hoc entscheiden wenn er sagt ich mache jetzt dies und jenes,
was kann ich jetzt machen kann ich ihm jetzt eine Steigerung dafür abnehmen braucht er dafür schon zwei und wie viel lässt lasse ich ihm dann noch was kann er dann noch anrichten für Sha.
Also dann geht's also bei 7te See,
das ist schwierig also wir haben es jetzt angefangen zu spielen wir sind uns alle im Moment noch nicht so ganz darüber im Klaren was wir davon halten weil wir da eben ja weil da hast du ihr wirklich dieses Konflikt System dass es da sehr.
Ja gewöhnungsbedürftig
genau diese Diskussion haben wir auch in unserer Runde deswegen dachte ich wird fünf Steigerung kommen zeigen die Wahrheit weil du musst dafür fast jeder Aktion was ausgeben also wir haben dann irgendwann angefangen okay wenn alles verbraucht ist also wenn alle durch sind.
Dann und das Gewissen. Gibt dann machen wir einfach eine neue dramatische Szene aber das jetzt ein VII C Problem nur noch Wasser noch.
Ja wir sind jetzt fast anderthalb Stunden.
Laber laber laber Rhabarber ja deine Freude ja in 90 Minuten voller Glück.
Ich habe gerade gewürfelt an was soll ich machen.
Was hast du gewürfelt frag nicht 90 Minuten voller Glück offensichtlich.
Für mich gehört als Abschluss für mich persönlich gehört ist dass der soziale Konflikt das Kernelement des das so der Rollenspiele und alles ist mir verwöhnen egal welches es ist für mich gehören dann die Regeln er
tertia dazu sie sollen höchstens den Spieler unterstützen aber oder den Spieler der selber dissozial nicht so aus spielen kann
damit helfen es zu tun soll.
Ja meine ich mein Idealbild wäre eben wie gesagt nach Möglichkeit ausspielen und der Würfelwurf entscheidet dann darüber wie sehr.
Wie gut es mir gelingt oder wie sehr ich tatsächlich jetzt versage und das dann auszuspielen und eben den Spaß daran zu haben so richtig grandios zu versagen das finde ich schön.
Also ich ziehe es abhängig davon was was für ein Spiel Stil ich betreibe und was ich spiele habe dich habe oder wo ich hin will mit den Leuten also es ist deswegen ich sehe da sehr viele Möglichkeiten von gar nicht bis
Miko Micromanagement ist da viel Platz.
Und ich denke es hat alles mehr oder weniger starke da als Berechtigung am gucken wie man es vernünftig macht.
Ich denke drei gute schlusswörter Schlusssätze habt ihr noch irgendwas zu sagen bzw nein Moment lass mich das umformulieren möchtet ihr zu dieser Episode noch etwas sagen haben wir etwas vergessen Jens,
spielt mehr Rollenspiele auch mit sozialen Konflikten.
Ralf ich glaube ich schließe mich meinem Vorredner an.
Okay dann schließen wir uns alle Jens an dann danke ich an euch beide für die Zeit die ihr euch genommen habt danke an die Zuhörer für die Zeit die ihr euch genommen habt und langen Kaarst anzuhören Fragen Wünsche Anregungen Kritik
soziale Konflikte in die Kommentare.
Danke Jens danke Ralf bis dann bis nächste Mal ciao ciao ciao ciao tschüss.