Hallo und willkommen zur neuesten Ausgabe vom dicken Preußen der mit Bären und Katzen spricht und der Bär ist der bekannte Ralf hallo Ralf.
Huhu und unsere Katze ist der Jens hallo Jens hat bin ich.
Eine Katze also die Katze weil du ja auch für Katzen.
Um Katzen mit Katzen für Katzen von Susi ja von mir aus dann,
bin ich anscheinend eine Katze.
Ja du hast ja selber den titel viel letzte Mal Gemeinde genannt von Katze Gespräch mit Katzen und Bären.
Was mit oder über.
Stop mit im Sinne von inhaltlicher Natur aber egal Inhalt soll ja aber wir können auch gerne wenn du das möchtest dann ist die Frage was du hältst ja ich bin der Preußer dabei,
so
Oder ich bleibe ich bleibe einfach der Bär das ist völlig okay okay also wir haben heute uns stundenlang vorbereitet.
Auf ein wunderbares Thema und zwar.
Rollenspielsysteme ohne Spielleiter und Ralf ist der,
der Experten und war Runde na ja also ich habe sie zumindest schon paar mal gespielt und mich auch so damit beschäftigt wie man sowas aufbaut von daher also ich kann schon ein bisschen was dazu erzählen.
Wunderbar Jens hast du schon mal gespielt ich habe schon mal gespielt und da bist du auch Experte dann seid ihr beide Experte.
Was hast du was hast du denn schon mal gespielt ich habe mal ein paarmal Fiasko gespielt und ich kenne Western-City.
Da hast du mir bei Western-City was voraus Fiasko war tatsächlich auch damals mein Einstieg.
Okay bevor wir zum zum Grundthema Anfragen warum ich überhaupt noch auf dieses Thema kam gerade Battle Brettspiel Bereich ist es sehr
Wendy sage ich mal so mit einer App
oder einfach also entweder mit einer App oder gegen die Karten zu spielen also immer gegen das System zusammen im Rollenspiel ist es ja eigentlich tendenziell eher so dass man einen Spielleiter oder Meister oder Viren hat.
Der sozusagen das Spiel an sich verkörpert und dann meist mit.
Den Spielern gegen die Spieler spielt sozusagen weil er auch die Gegner darstellt.
Nun ist die Frage wäre es nicht einfacher generell wenn man miteinander Rollenspiel gegen dass es dem spielen könnte.
Somit auch einsteigerfreundlich zu machen weil der Rolle der der der Meister hat ja dessen Aufgabe es ja um einiges komplexer.
Ja also ich würde dass ich nicht sagen dass der Spielleiter gegen die gegen die Spieler spielt.
Bald danke Winter das Spiel schon mit denen aber wirklich blind Herausforderungen RCA stories we dass die meisten Spieler haben wollen.
Und ja natürlich ist Intel also ich sag mal eben im klassischen typischen Rollenspiel.
Ist das Spiel natürlich hat er natürlich mehr Arbeit ja weil der der Spieler ist der also der ist auch Spieler,
Jade spielst du auch mit dem sprechen auch Rechte wie alle anderen Spieler auch also auch ein Spieler Tat recht Spaß zu haben.
Und.
Trotz allem hat er durch mehr Arbeit weil er halt vorplanen muss mitmachen und auch quasi durchgehend auf auf Zack sein muss als Spieler kann ich mal nach Alzenau ausklinken das beim Spielleiter,
es gibt Situationen da geht das wenn die Spieler fröhlich irgendwelche Dinge treiben aber meistens klappt das hat er nicht.
Also du meinst jetzt beim Shadowrun wenn man plant wieder ein Einbruch stattfinden soll die Stunde oder 3 hat ja auch noch in die Charaktere und soziale Interaktion treiben miteinander reden,
zanken da keine alles mögliche passieren,
also ich denke auch der Grund warum man irgendwann auf den Gedanken kam den Spielleiter sozusagen aus dem Spiel zu entfernen war tatsächlich das man ein Spiel,
mit weniger Vorbereitungszeit machen kann dieselbe Richtung geht ja z.b. auch dungeons world oder,
dbt-a Systeme also powered by the Apocalypse Systeme die ja auch sagen ich brauche nur eine Grund Situation alles andere entwickle ich zusammen mit den Spielern.
Und man kann einfach einen Abend vorbereiten indem man sozusagen die seite Abenteuer liest und dann lässt man einfach laufen,
und guck was die Spieler mit ihren Ideen dann zu Liefer und ich glaube der nächste Schritt ist dann eben einfach das Spielsystem so auf zu bohren.
Das man auf den Spielleiter an sich sogar oder vielleicht sogar auf die ganze Vorbereitung noch verzichtet.
Und die also mehr oder weniger ad-hoc macht und dann einfach in ein Spiel einsteigt ja das einfach von der Fantasie aller Spieler aller aller Spieler eben entwickelt wird während man spielt.
Okay ihr habt schon zwei Systeme angesprochen wie kommen die ohne Spielleiter aus oder gibt es trotzdem jemanden der.
Also ich fange an mit Fiasko weil das war damals mein Einstieg und ich habe mir gedacht,
warum sollte ich das spielen wollen wie kann das überhaupt funktionieren weil vielleicht mal ganz kurz so bisschen was zu den Regeln die man bei fiasco eben hat man würfelt.
Mit im Endeffekt 4 Würfel pro Spieler.
Wenn ich außer mit 4 Spielern unterwegs bin wirklich insgesamt mit 16 Würfeln acht davon sind hell acht davon sind dunkel und.
Das bedeutet im Endeffekt kann ich dann aus den Ergebnissen,
und einem vorliegenden einer sogenannten Kulisse kann ich ablesen okay wen spiele ich hier überhaupt,
und welche Verbindungen haben die untereinander und worum geht's in diesem Spiel das sind Tabellen wo ich dann hier was Würfelergebnisse zu sortiere,
oh dann stelle ich fest ich spiele immer mit meinen Nachbarn zusammen dann stelle ich vielleicht fest ok
ich bin ein Gangster Boss und meine Nachbarin zur Linken ist meine geliebte und mein Nachbar zur Rechten ist also mein lieblings Killer,
das ist meine Verbindung zu denen.
Oder gibt es vielleicht noch einen vierten Spieler mit dem ich momentan noch keine Verbindung habe aber dafür haben die meine beiden Nachbarn diese Verbindung und,
das sind die ersten weil ersten vier Würfel der oder die ersten zwei meiner Würfel die ich also Einsätze.
Um diese Beziehung zu etablieren und danach habe ich weitere Würfel um eben weiter Elemente also einen Ort oder ein Ziel oder ein Gegenstand oder ähnliches zu etablieren.
Und während das während man das tut
entsteht tatsächlich schon Teil der Geschichte weil man sich dann überlegt ja was wenn man z.b. sagt was ist denn jetzt das Ziel meines Charakters oder das Ziel irgend eines Charakters am Tisch und dann sagt man z.b.
Der der Killer der möchte mein Nachfolger werden das ist sein Ziel.
Oder meine geliebte möchte sich von mir trennen.
Die wird dann im weiteren Verlauf des Abenteuers versuchen dieses Ziel zu erreichen und dazu kommen dann die verschiedenen anderen Charaktere.
Und ihre Motivationen und so weiter zusammen,
und so abstrakt das dann klingt aber tatsächlich funktioniert es im Spiel wirklich sehr gut weil man gemeinsam die Ideen entwickelt wie die Charaktere zusammenhängen,
und das funktioniert eigentlich ziemlich also in dem unten die ich bis jetzt hatte funktioniert das immer sehr gut.
Also die die die es geht dann eher um die die Charakter Charaktere untereinander.
Nein das geht eigentlich es geht läuft darauf hinaus dass man war die seine Weise.
Schreibt also quasi einer der Haupt Erzähler ist und die andern sind meist ein bisschen zu schießen können nach bestimmten Regeln und.
Dadurch jeder nicht nur sein Charakter spielt sondern quasi Szenerien aufbaut,
in die halt sein der jeweilige tragt er schon irgendwie mehr Davina zentral ist aber ansonsten halt doch alles andere warum hängt so sagen und Zielsetzung ist eben eine daraus eine eine.
Dynamische und meistens etwas verrückt und wieder Geschichte zu erzählen während man versucht diese Verbindungsteile einzubauen das sind war so Stichwortgeber was könnte jetzt passieren,
dann guckt man halt ok was was hat meine Karte Fährverbindungen okay da hat diese Geliebte und diesen verbunden durch das Objekt
das Stofftier der verstorbenen Tochter und er der fliegenkiller irgendwie und dann kannst Du überlegen TV bei euch das zusammen dass da was bei rum kommt,
jede dieser Zähnen hat auch immer ein Ziel.
Was ich als Charakter ich bin immer dann der führende Charakter wenn man so will der Spielleiter der einzelnen Zähne ich erkenne ich ernenne also ein Ziel
was ich erreichen will und ich kann mich dann auch noch entscheiden will ich dieses Ziel erreichen
will ich es nicht erreichen oder will ich die Szenerie beschreiben alle dieser beiden Sachen kann ich also ich kann entweder sagen ich treffe mich mit meiner geliebten irgendwo um sie davon zu überzeugen bei mir zu bleiben
aber ich lasse es um zwei treffen sie in einem Lokal dann lasse ich das Ergebnis offen,
oder ich entscheide vorher über das Ergebnis und sage ich will dass sie sich entscheidet zu mir zurückzukommen dann spiele ich in diese Richtung.
Und die anderen dürfen die Sehne drumherum beschreiben ich kann aber auch z.b. freiwillig verzichten und also auf einen Erfolg verzichten,
und das ist eigentlich auch dass das entscheidende am Fiasko weil ich will am Ende das Fiasko erleben ich will mich selber immer tiefer in die Probleme rein reiten
und am Ende soll es wirklich zum absoluten Desaster kommen,
das funktioniert wunderbar also am Ende haben wir Häuser niedergebrannt den heiligen unheiligen Cthulhu beschworen und alle gegenseitig erschossen ich weiß nicht was noch alles aber eine Runde.
Fiasko endet eigentlich immer wirklich mit dem absoluten Debakel mehr oder weniger für alle das ist der Reiz dieses Spiel.
Tatsächlich also diesem Wege die Katastrophe freiwillig und willens Willich zu beschreiten.
Aber es ist praktisch einer ist sozusagen dann die zentrale Figur die anderen Spielen dann sozusagen und neben Charaktere.
Ne jeder spielt seine Rolle und wer der Zentrale Charakter ist das entscheidet sich von Zähne zu sehen es ist immer der der gerade aktiv ist erst bin ich das z.b.
Wenn ich anfange dann wäre es z.b. die meine geliebte dann macht die eine Szene mit einem Charakter mit dem sie eine Verbindung hat und dann geht das immer reihum und ich kann als.
Nicht Beteiligter Spieler kann ich entweder so in einer Rolle als.
Ja wie kann man das nennen ansc kann ich eingreifen wenn der eine das möchte oder einfach wirklich nur so als Ideengeber oder ich hatte mich einfach ganz ruhig und bleib einfach da sitzen.
Also das war auf jeden Fall damals sodass so wie wir's also kennengelernt haben und es führt also das ist eigentlich sehr schön geführt durch die Regeln weil man verbraucht erstmal für jede Szene nimmt man einen Würfel,
was heißt man hat genau 14 bis das ganze zu Ende ist und dann wird geguckt,
wie sieht es jetzt aus wie schlimm ist jetzt die Lage weil ich habe vorhin mal gesprochen von den hellen und dunklen Würfeln weil jeder helle oder hier der dunkle Würfel.
Bedeutet am Ende hier mehr ich von einer Sache habe desto besser geht's für mich aus.
Habe ich also zum Beispiel nachher vier oder vier helle Würfel geht's ganz gut für mich aus habe ich zwei helle zwei dunkle geht's schlecht für mich aus.
Und hell und dunkel bedeutet jeweils immer ich habe es geschafft oder ich habe es nicht geschafft,
das heißt ich kann mich auch ich kann mich auch ganz freiwillig immer tiefer ich hör auf gut deutsch gesagt in die Scheiße reiten,
das ist auch mit der Spaß der da eben bei passiert man spielt eben zwei Stunden drei Stunden dann ist so eine Runde vorbei
und am Ende ist eben irgendwas passiert und ja eigentlich die meisten der Charaktere
kommen also mehr oder weniger mit Schäden aus der ganzen Sache heraus oder sterben sogar.
Ziemlich ziemlich krasses Spiel in der Hinsicht dass man sich eben darüber im Klaren sein muss hier geht's nicht,
wie bei einem typischen Rollenspiel darum ein Abenteuer zu überstehen und sozusagen als Held da rauszukommen sondern ich weiß ich werde mit ziemlicher Sicherheit,
eben nicht aus der ganzen Sache unbeschadet herauskommen.
Aber daran Spaß hat ich war toll also meld dich weiß schon wie bei cultulu durch Chance das Ganze zu überleben ist eher gering ja,
letztendlich ja,
also wenn ich wenn man es überlebt dann wird man zumindest in irgendeiner Form körperlichen oder seelischen Schaden erleiden und wie gut oder wie schlecht das dann am Ende ausgeht,
wie gesagt das hängt auch von den Würfeln ab man kann das also ein bisschen beeinflussen aber im Großen und Ganzen geht's um den Spaß am erzählen.
Okay also im dritten Spielleiter gibt's dann nicht sondern ist es halt einfach nur wenige derzeit gerade die die Seele hat,
der entscheidet was ja was jetzt gespielt wird und das geht wie gesagt reihum und der kann mit jedem Charakter mit dem man eine Beziehung hat kann eine Szene spielen was heißt wenn wir das Vierer wenn wir wieder so eine Vierergruppe haben,
dann sitze ich sozusagen an einem Ende des Vierecks oder am Anfang kann ich mit meinen beiden benachbarten Ecken spielen aber nicht mit der gegenüberliegende.
Aber wenn ich den z.b. irgendwann kennenlerne weil das ist gleichzeitig der Freund des Killers und der Bruder meiner geliebt,
und darf ich lerne ich den kennen dann kann ich auch mitnehmen deswegen spielen dann kann ich auch sagen wenn ich dran bin sage ich sowas mal auf jetzt rede ich mit dir wir zwei treffen uns jetzt ich Lauer dir in der Nacht auf und drohe dir.
Wenn du deiner Schwester weiterhin sagst sie soll mich verlassen dann werde ich meinen Killer auf dich hetzen.
Ohne zu wissen dass sie zwei befreundet sind oder was auch immer also solche sehen können sich daraus auch entwickeln.
Und da muss ich mich eben auch drauf einlassen wollen das eben wirklich das Chaos dann teilweise am Tisch regiert.
Okay also ist es aber erinnern
kurzweilige wachhalter Kampagnen oder so kann man damit nicht spielen ein das ist ein reines das ist aber bei fast allen dieser erzählspiele ist es so die sind wirklich auf One-Shots ausgelegt das heißt so nach dem Motto es fehlen welche heute Abend.
Und wir wollen aber trotzdem spielen was können wir spielen
ich Huber Fiasko raus und dann hole ich eine Kulisse rausholen paar Würfel und dann sage ich okay wir spielen heute Abend hier die Kulisse im Nordmeer auf der Autobahn viktorianisch Jack the Ripper was auch immer,
und das ist bei fast allen also ich überleg gerade ich kenne eigentlich keinen spiel das.
Spielleiter los agiert und das wirklich auf mehr als Sonnabend ausgerichtet ist.
Die meisten haben wirklich dann nur eine Geschichte.
Jens kannst du daher für Companion 50 jetzt nicht.
Okay du hast das andere Decke vom anderes Rollenspiel was für Sachen selber Western irgendwas ihr Western-City ja es ist deutsches Produkt ich habe jetzt den Autor gerade nicht auf dem Schirm aber kam mit sich.
Google die Grundidee ist genau das zusammen mach es mal wen spielte Urs System meet eat Mainz am schlausten auf und die grund-idee also fast darauf hinaus ist deswegen heißt auch so ist eine Westernstadt.
Und jeder hat auch einen Charakter entsprechend dazu.
Und es gibt abwechselnd sehen also es gibt die die Stadt Issum grob definiert oder oder kann man es mir sobald mäßig definieren und dann gibt's abwechselndes Ziehen mit.
Und ohne Action also ruhige und Stelle seine Zusagen und für jede Szene.
Oder von woanders um an jeder Spieler hat eine bestimmte Ressource.
Am Unfriede Stine kann er mit dieser Ressourcen bieten ob er ob er die leitet als ob er waren die pulsmess Spielplatz einnimmt.
Und am Anfang haben alle gleich viel aber logischerweise bin der erste der das höchste Gebot abgegeben hat dann gibt er diese Ressource ab und wird aufgeteilt auf die anderen Spieler.
So dass er als nächstes wollte ich nicht noch mal dran ist weil er zu wenig Reste von Iris zu Hause hat.
Und so wandern diese Szenen halt immer weiter rum weil immer jemand aufbieten kann und irgendwann halt jemand Ungleichgewichten sesamsauce besteht kreist irgendjemand anderer wird sich vermutlich durchsetzen,
und dadurch also alten man kann natürlich sagen es gibt deswegen da doch ein Spielleiter was denn das.
Ja weil immer einer eine Szene macht ruhige sie noch sich irgendwo im Saloon Mann betrinkt sich man erzählt irgendwas kriegt irgendwas raus erfährt irgendwas oder sowas ohne hier die,
Larsen Bruder komm in die Stadt wird erzählt und sowas in der nächste sagt okay Banküberfall die lassen Brüder sind da und will ich diese Reihe oder irgendwie sowas keine Ahnung ich war los,
ausgedacht und habe ich hast du heute den Beständige Rotation drin,
das immer weitergegeben wird ohne dass es halt eine feste Ordnung hat das nicht überzieht immer links weiter sondern dass es schon gezielt sein kann und jemand der wirklich ne gute Sache von sicherlich haben,
gute Idee gerade eben noch mehr bieten oder alles bieten was halt hat weil er sagte ich möchte das gerne machen.
Achso die die Grundidee gesamten Partei ist aber um zu verstehen wie es funktioniert ist es glaube ich reicht das von Jörg Dümmel.
Genau habe ich auch gerade nachgeguckt noch er hatte ich vermutet ja ja hallo Jörg dünne was ist hörst.
Läuft noch nicht so ein bisschen ich habe vor kurzem ein Spiel gehabt das heißt everyone is John,
ich auch ja gibt's auch in der deutschen Version und das ist vom Mechanismus ja ähnlich man einer der Spieler ist John.
John ist nicht der Hellste und er ist ständig müde das bedeutet ach ja und schon hört Stimmen,
und das bedeutet dass die Spieler die anderen Spieler sind die Stimmen in Johns Kopf und Sie können dass sie können darum bieten dass sie John Sachen ein Flüstern.
Und.
Das bedeutet ich habe dann am Anfang auch eine gewisse Anzahl an Punkten die kann ich eben einsetzen und kann eben bieten um ins Spiel zu kommen,
und ich habe dann aber auch tatsächlich Ziele die ich erreichen möchte also ich möchte dass John irgendetwas für mich tut.
Diese Ziele sind geheim keiner weiß die Ziele des anderen und ich flüstere John eben Sachen ein dir jetzt machen soll und ob John das dann tut hängt davon ab wie gut ich ihn das vor erzähle.
Soll man da einen guten John hart bei John ist immer derselbe aber jedesmal nach ein paar Minuten schläft schon ein wird müde und dann wechselt die Stimme.
Genauso wenn ich also wenn ich Würfeln muss in bestimmten Situationen muss ich Würfeln wenn ich den Würfel vor vergeige dann verliere ich auch die Kontrolle über john und dann darf auch wieder jemand anders.
Die Kontrolle über ihn übernehmen und das ist das ist ein wunderschönes Spiel weil man muss
läuft ich bin komplett unterschiedliche Richtung man muss immer dafür sorgen dass John das tut was man selber möchte wenn also der eine sagt ich möchte dass John heute
seiner Liebsten einen Hochzeits an einen Heiratsantrag macht und der andere sagt ich will dass das seine Liebste umbringt.
Versuchen beide in die Nähe der Liebsten zu kommen aber dann versuchen Sie im komplett konträre Sachen.
Mit ihm anzustellen und.
Das ganze endet sobald einer sein Ziel erfüllt hat das heißt wenn mein letztes Ziel also mein Endziel wenn das wäre John hat ihren Heiratsantrag gemacht sobald er das getan hat endet das Spiel.
Wenn er sich aber umgebracht hat oder ein anderer hat das aufgeschrieben endet das Spiel dann.
Und so in dieser Art kann man sich auch da eben mit sehr sehr einfachen Mitteln durch spielen ich habe das.
Anfang des Jahres mal gespielt auf der Helgo Korn.
Mit Michael Jägers als John und ich habe selten ein so,
unglaublich lustiges Abenteuer oder ja Rollenspiel Erlebnis gehabt weil
der Michael achso den John so unglaublich gut gespielt hat so richtig langsam und ja soll ich das machen meinst du dass es richtig so ein bisschen Marke Forrest Gump und er musste ständig unterschiedliche Sachen machen wir haben,
und abgerollt vor Lachen,
obwohl wir da im Grunde genommen dabei waren die Welt zu zerstören und das ist nachher auch passiert also wir haben die ganze Welt vernichtet aber wir haben einen Mörder Spaß dabei gehabt.
Und auch die Welt vernichtet war John,
John hatte einen micronomicon und das muss der an einem bestimmten Ort bringen und jemand anders wollte das Necronomicon vernichten und wieder jemand anders wollte das erst an einen Kult gibt und es war also ein ziemliches Durcheinander,
das war ziemlich lustig vor allem hat sich dann also auch das ist eigentlich auch das Interessante dabei ist können also plötzlich ganz wilde Sachen passieren weil man,
eben nicht weiß was die Spieler sich einfallen lassen in unserem Fall war das dass die Hälfte des Abenteuers in der nähe eines Restaurants spielte.
Weil einer hatte John davon überzeugt dass sie sich in die hübsche Kellnerin verliebt hat jemand anders wollte dass John ein,
fürstliches Mahl zu sich nimmt bevor er die Welt zerstört und
in dritter wiederum wollte dass John ein Verbrechen begeht und im Zechprellerei,
begeht das heißt wir sind immer um dieses Restaurant herum getigert und die die anderen Spieler übernehmen dann die Rolle von NSCs und dann irgendwann kam John wieder auf die.
Auf das Restaurant zu und der borussorum sitzt auch mein Gott da ist der Fastnacht wir haben zu wir haben also wir haben.
Unglaublich gelacht den ganzen Abend wir haben also ich weiß nicht drei Stunden oder so gespielt aber,
es ist eben tatsächlich so dass man das in keinster Weise vorausberechnen kann weil es eben nicht ein Spielleiter ist der das ganze leitet sondern man hat wirklich die Kreativität von 3456 Leuten,
die eben das Spiel dann tatsächlich bestimmen das ist eigentlich das faszinierende an diesen ganzen Themen.
Die ganzen Spiele aber in dem Fall ist es ja dass die dass es eine Person gibt der den John darstellt ja aber der leitet ja nicht.
Dss war eine zentrale Figur aber er leitet ja nicht weil die Befehle geben andere
was er da also ich würde dann sagen John jedoch mal was essen ja soll ich das tun ja ja natürlich du willst doch den das Fischrestaurant das ist lecker dann gehe ich mal dahin aber ich mag eigentlich keinen Fisch.
Ja aber das ist hier ganz frischer Fisch und also,
gegenseitig dann eben auch steigern das heißt man versucht ein Ziel irgendwie zu erreichen wie gesagt und der andere handelt vielleicht dagegen versucht aber eben auch nicht ein wirklich,
komplett alles zu versauen weil das ist auch der Spielspaß daran.
Es ist also so ein bisschen so eine Mischung aus ja so ein bisschen Spielleiter geleitetes spiel ich weiß nicht wie man es ausdrücken will.
Hey aber die sieht die NSCLC praktisch wer definiert in die Umgebung wurde es ist das hat noch mal das hat normalerweise einer liefer praktisch zum Szenario vornehmlich John.
Also in dem Fall war es eben einfach so dass
der Michael hatte also paar Sachen mitgebracht die konnten wir also er hatte eine Tasche dabei wo ein paar Sachen drin waren er hat also schon so ein bisschen inszenario vorbereitet,
aber es war eben völlig unklar er rannte 2 Spiel da die erste halbe Stunde immer mit dieser Tasche rum und keiner hat ihn gefragt was in der Tasche ist,
und in der Tasche war eben das Necronomicon und erst als er das dann rausgeholt hat dann merken wieso langsamer da geht's lang.
Aber.
Es ist also schon so dass man zwar ja so ein bisschen wie eine Sandbox vorbereitet aber tatsächlich was dann daraus gemacht wird entscheiden also sehr sehr stark die Spiele,
Pfiff erinnert mich ein bisschen an VII sehe ich wie viel habt ihr das schon mal gespielt also die zweite Version jetzt spiele ich gerade und Jens.
Euch nicht nehmen ist nicht so meins okay ich weiß es noch nicht ob es meins ist immer noch ein bisschen unentschlossen
ich habe ja andere schon mal erwähnt aber das passt jetzt wieder sehr gut dadurch dass die die Spieler sehr viel von der Sehne selbst entscheiden
und auch sagen okay ja jetzt kommt Verstärkung der Gegner was jetzt manchmal blöd ist,
aber es trinkt halt dann z.b. Punkte mit denen man dann wieder was anderes machen kann.
Also wir hatten das letztens in Latein letztes unsere erste richtige Spielrunde und da war es eben auch so ich war zwar der Spielleiter aber die Szene die sich dann abgespielt hat.
Da war habe ich nur noch reagiert weil meine Spieler eben gesagt haben ja ich hatte einen Spieler der wollte unbedingt eine Frau abends also sich im Endeffekt eine Frau aufreißen ne,
und er marschierte los er hatte soundsoviele,
Steigerungen also Erfolge dir dann einsetzen konnte und hat über den Abend hinweg also.
Ja diese Steigerungen eingesetzt wie es ihm in den Kram passte.
Es hat nachher nicht funktioniert aber das war auch seine Absicht und das fand ich auch sehr interessant nahm auch da war es ebenso ich habe diese ganze Szene improvisieren müssen weil das vom Abenteuer her natürlich gar nicht vorgesehen war,
und der Spieler hatte nachher eigentlich die komplette Kontrolle auch über diese Szene der konnte da noch sagen ja ich mache jetzt die so dass das gelingt mir weil ich habe noch die entsprechenden Erfolge.
Und jetzt am Ende habe ich die Erfolge nicht mehr aber.
Ich habe eben ich kann damit jetzt sozusagen freiwillig scheitern und dann passiert mir eben etwas Lustiges und ich kriege vielleicht von der Frau einige Schallert oder ich werde verleben
von irgendwelchen Sachen erwischt und muss mich jetzt dann verteidigen und weglaufen weil dann wechselt ja die Zähne und all sowas also da sind auch solche Elemente drin,
ich habe sowieso das Gefühl dass,
dieses dieses Jahr Player im powerment oder wie auch immer man das nennen möchte sowieso also immer stärker in spiele Einzug findet,
den Spielleiter zumindest ich sag mal seine ja vielmals denn seine Allmacht die er früher mit Sicherheit innehatte so zu DM-Zeiten also Dungeon Master Zeit
divertimenti Tatorte genommen.
Und das ist auch glaube ich an vielen Stellen sehr interessant weil man eben tatsächlich.
Ja tatsächlich mit den einzelnen Spielern und deren Ideen das spiel viel offener und auch eventuell viel interessanter gestalten kann.
Habt ihr am Anfang findet ihr das dass es eine gute Entwicklung ist.
Was meinst du jetzt dieses praktisch dass du die Entscheidung aus der Hand des Spielleiter sind die Hand der Spieler zulegen.
Ich finde es ist so bisschen zweischneidiges Schwert man muss sich darüber im Klaren sein wenn man das spielt das man als Spielleiter eben möglicherweise was ganz anderes Spiel etwas ich vorgenommen hat.
Wenn ich jetzt also sage ich bereite ein Spukhaus Abenteuer vor und meine Spieler sagen da das Spukhaus Leder haben wir Angst da gehen wir gar nicht erst rein.
Dann ist das natürlich.
So bisschen unbefriedigend möglicherweise für mich hat Spielleiter aber auf der anderen Seite wenn ich also so eine Szene habe ja wie jetzt mit meinem Verführer bei 7te See der sich dann selber.
Damit auch noch das sein eigenes Grab greift sozusagen das sind wahnsinnig tolles sehen finde ich und generell halte ich also Player empowerment wie man es ja so schön nennt für eine gute Sache,
solange man sich darüber einig ist wie weit man das tut also wenn tatsächlich einer,
zum Gesamtplatz damit.
Sag mal entgleisen lässt und damit vielleicht den Spielleiter und den anderen Spielern irgendwo den Spaß nimmt für dies nicht gut,
also man sollte sich darüber im Klaren sein ob sowas passieren soll oder ob ich eben auch der Spieler Beteiligung.
Also mit Beteiligung im Sinne von Abenteuer Plot entwerfen wo ich denn die Grenzen Aufsätze.
Oh hast du das ein bisschen,
impero nomicon auch umgesetzt bei einigen Sachen das ist aber es gibt leichte Klamotten es gibt beim Büro nomicon gibt es dieses was ich da das und bezeichnet habe das ist wenn ich,
mehr Erfolge erziele als ich eigentlich brauche dann bekomme ich einen Hund oder mehrere und,
und das bedeutet jedes Mal ich kann mir was besonderes noch ausdenken also ich kann ihn extra Erfolg erzielen also irgendwas ganz besonderes machen oder tatsächlich auch so.
Blockelemente noch mit rein nehmen dass ich sage hier ich finde jetzt dies und das oder ich kenne hier jemanden der das und das kann sowas finde ich super das bringt auch unheimlich viel.
Wovor ich so ein bisschen zurück schrecke ist hat tatsächlich wie schon gesagt habe wenn ich von vorne rein mir also eine gewisse plotstruktur übernehme und mehr mit meinen Spielern auch darüber einig bin.
Dass wir das Spielen wollen also beispielsweise jetzt Geisterhaus oder sonst irgendwas.
Sollte es meines Erachtens nicht oder führt es eigentlich eher im Probleme wenn ich jetzt.
Einfach durch ein gewisses Player im Powerman da dafür sorgen kann dass der erste Spieler der das Haus betritt setzt sozusagen irgendetwas ein und sagt ja ich weiß jetzt das Geheimnis dieses Hauses wie sieht es aus.
Das heißt ich hau das Abenteuer was eigentlich geplant war so ein bisschen kaputt.
Das finde ich dann bisschen schade also ich denke da kann man andere Methoden finden oder das ein bisschen ich sag mal so bisschen für sich selbst einschränken.
Und Jens Grunde sich.
Das ist das gibt für mich für eine Sache macht hat dadurch mehr mehr Auswahl es gibt der dem dem Rollenspiel Qual.
Das Meer das Meer Breite in da in der Wirklichkeit was man so spielen kann ich halt nicht für jedes System für jedes Spiel sind voll.
Ich hatte mich für jeden Spieler für sinnvoll.
Aber so als Teilelement dass man ihn bestimmt Spiel verwenden kann das durchaus imstande Entwicklung.
Und hast du in die escados irgendwie eingebaut im eigenen Regelwerk,
deshalb quasi minimal Baustein was das angeht Schicksalspunkte aber da kann man diskutieren ob das wirklich Player empowerment ist oder nun,
Watchers on the wall das bei was ich bei Shadowrun 3 mit Karma oder chemische daran 1 dauberschmidt Kammerton und sowas auch schon alles gehabt und da würde niemand sagen dass es irgendwas im Keller im Glauben zu tun hat.
Es gibt für diese erzählt kinderriegeln im Kompendium die sehr sehr einfach Unterhalt und sehr kompakt sind und da gibt's optionalen Regel auf was für erzähl Rechte.
Man über eine Ressource ziehen quasi kaufen kann wo man dann selber erzählt aber das sind alles ist qualitative Stewart Regelwerk ihm für.
Sehr spezielle Anwendung des mit dem eigentlichen DSK so nicht viel zu tun hat auch das mal die gleiche Welpe spielen kann damit oder auch der ist ein Mann will.
Aber es sind könnte man dann ein Spiel dadurch dass ihr beide auch jetzt Regelwerk entwirft könnte man sowas bauen mit deinem.
Abenteuer so so im Endeffekt sowas wie ein Soloabenteuer für die Gruppe C.
Ich weiß jetzt auch nicht genau wie du das meinst aber im Endeffekt Soloabenteuer gibt es ja schon ich habe halt das Buch und wenn du nach links willst geh auf Seite 36.
. 87 was ist meins ok ich sag mal so wenn man ich will dass ich will das bisschen.
Juric Tennishalle festhalten wenn man davon ausgeht dass das GNS Modell nicht völlig abwegig ist kann man sagen dass
wenn man die verschiedene Spielstile ins Extrem zieht man irgendwann im Bereich verlässt wo man Spieler da braucht es von der mystischen Bereichen bei für sowas wie Heroquest oder die sind
ja wo man also ebenso Brettspiel liege,
Richtung geht bei der Simulation wenn man sagt es geht um oben Charakter Simulation im Sinne von Persönlichkeit und so weiter könnte man sagen das ist Improtheater,
oder eben wenn es um Nation geht eben sowas wie Fiasko oder ähnliches,
was ist 40 Badestelle dieses Unternehmen aber nur um das mal mal so als als Gedankengang festzuhalten.
Und deswegen ja also wenn ich kann youcast spielen das ist dann da Sergio oder sowas wie hier silvertower für Warhammer oder sowas.
Und das geht dann in die Richtung das ist dann weil das häufig ja auch Vogel Vorgesetzte Szenarien sind,
oder aventuria oder sowas das sind ja als Brettspiele oder oder Kartenspiele mit mit Rollenspiel Elementen das heißt du bist in diesem Randbereich
10 kg das genauso wie wie Fiasko resto Tegernsee improvisiert ist durch durch seine Struktur oder improvisieren
das ist ja ein Randbereiche kann auch sagen dieses wirklich ein Rollenspiel oder ist es eher ein erzählspiel,
weil die da schon der Rolle gar nicht so sehr im Vordergrund steht sollen die da ja auch die Welt mit beschreibt von daher.
Agentur als ob man das willst frage aber stinkt richtig umsetzbar ist das natürlich also wenn ich dich richtig verstehe möchtest du im Endeffekt eine Gruppe setzt sich hin und erlebt ein Abenteuer aber es ist sitzt im Sitz kein Spieler da gegenüber.
Genau.
Geht was soll die Richtung geht ich habe vor einiger Zeit mal time Stories ausprobiert das ist ein Brettspiel,
und bei time Stories ist es tatsächlich so ich habe einen vorbereiteten Satz mit Karten und diese Karten und eventuell noch andere Elemente.
Sind praktisch ein Fall wie ist da benannt wird oder eine Abenteuer könnte man genauso sagt und soll ich weiß als Spieler nicht was hier passiert also z.b. in dem ersten.
Haldemann also bespielen kann,
gehe ich z.b. in der Zeit zurück darum time Stories und lande in einer in einem
und ich weiße diesem Sanatorium stimmt irgendwas nicht
was da nicht stimmt weiß ich nicht und das Spiel ist dann so aufgebaut dass ich durch das Sanatorium laufen kann wenn ich bestimmte Räume betrete werden Karten aufgedeckt oder.
Die mir also Spielmöglichkeiten geben oder zusatzblätter glaube ich sogar es ist leider schon eine Weile her und.
Dann kann ich praktisch sagen okay ich habe jetzt eine bestimmte Anzahl von Aktionen die ich machen kann jetzt spreche ich mal mit der Krankenschwester und ich als zweiter Charakter spreche mit dem Arzt.
Oder bekomme ich Informationen oder ich bekomme weiter Aktionen freigeschaltet ja wenn ich also z.b. der Ecke suche finde ich eine Geheimtür und wenn ich durch diese Geheimtür gehe mit den anderen,
dann öffne ich öffnet sich mir ein neuer Raum und da bekomme ich wieder neue Karten.
Und das Erlebnis ist tatsächlich relativ nahe an einem Rollenspiel dran also ich war ziemlich überrascht wir haben es also ausprobiert und.
Es ist tatsächlich ohne einen Spielleiter das wird alles durch das Spiel selbst erledigt.
Und man hat aber wirklich so eine gewisse ja also ich muss Hinweise finden ich muss Dinge tun die mich auf bestimmten wegen.
Dann ans Ziel oder auch ins Verderben führen wenn sie mich ins Verderben führen muss ich wieder ganz am Anfang starten.
Das heißt also ich komme mit dem neuen Charakter praktisch wieder rein und,
letztendlich gibt es auch eine Auflösung für diesen ganzen Fall es ist natürlich nicht so frei wie normales Rollenspiel aber vom Spielgefühl her kommt es also zumindest so einem Soloabenteuer mit Sicherheit ziemlich nah.
Und es macht Spaß ja also man muss dazu sagen ich habe es auch schon mal gespielt.
Das hat richtig generative Elemente sowas nicht aber es läuft eben daraufhin auch sowas Mann Filter wählen muss heißt deswegen.
Time Stories weil man im Jass Zeitreisender diese Situation immer wieder neu erleben kann es dass man wenn man einmal nicht auf die Reihe bekommen hat starte das ganze noch mal von vorne und im Verkauf ist daraufhin aus,
dass du so eine Art perfekten Ablauf erkennen musst also muss wissen ok ich brauche diesen Schlüssel weil nachher haben wir später gesehen.
Dann diese Zelle ist und da muss ich jemanden befragen und der der muss mir dann irgendwas geben damit ich wieder da und da wo man meine zum Ziel zu kommen oder fährst du halt drei oder vier Anläufe also wo die Zeit angehört weil sie werden wird Mystery Nummer von vorne anfängt
um diesen perfekten Ablauf quasi herauszufinden das ist eigentlich das Spielziel wenn man ganz ehrlich ist dauert läuft hinaus und.
Du hast halt deutsch natürlich zu da zwangsläufig vom Medium her deutlich geringere Freiheit.
Gerade hat bei einem Rollenspiel weils halt es gibt halt niemand improvisieren kann und also mit persönlich ich habe mit,
diese Wiederholung ich sehe dass dass ich dich narrativ gebissen als Schwäche an also weil du halt am Anfang also nach dem zweiten und dritten Anlauf hast du so die erste Hälfte heraus geknobelt wie weit du kommen musst was du vorher machen muss und dadurch.
Hast du halt immer nach dem zweiten dritten zeitsprung.
Ablauf der weißt du ganz genau ich muss es da lang gehen dann muss ich den ansprechen dann muss ich den Knopf drücken wo eine bestimmte Reihenfolge die ich ablaufen muss damit ich dann weiter arbeiten kann in dem rad wo ich noch nicht war.
Und dadurch verliert das auch sehr stark wieder an Charme weil diese dieses entdecken also die.
Die die Exploration Diandra tief wichtig für das Spiel ist da einfach völlig rausfällt weil du einfach nur ab noodles was was du rausgefunden hast.
Ja das war so ein Ding also gut hätte ich find die Idee ganz interessant und man kann da sicherlich auch viel Spaß mit haben aber das fand ich indem du schaust.
Mach. In dem System uns dieser der darf also der Fall der im im im in der Box drin ist den Marken halt auch an.
Dass der für was an ganz anderes entwickelt wurde und dann quasi im schweren Gegenstand in diese Rahmenhandlung man muss ja immer diese Zeit Löcher oder zeitrisse oder Anomalien finden.
Das ist eigentlich überhaupt nicht da reinpasst weil am Ende kommt was Iris ist halt eher sowas Richtung Richtung zu Louis der Mythos.
Was hat halt mit mit Zeitparadoxon eigentlich nichts zu tun.
Also die die die Spielmechanik wurde erst nach der Story eingebaut meinst du ne aber die haben dieses diese Idee mit dem Kartenspiel das man der Fahrt mehrfach durchwandern muss habe ich zwar gemacht aber die Hammer.
Relativ ich vermute es ist bisschen über Cindy newin ganz am Ende halt weil du das habe ich hier School das wollen wir gerne mit verschiedenen Szenarien haben,
haben sie eine Erklärung gesucht warum man verschiedenes Dienerin mitmachen kann und es hat diese Grund Erklärung Gabi sind so eine Art Zeitreise Polizei und,
alles reparieren was kaputt geht und deswegen kommt denn dieses Szenario rein eigentlich ist das aber eher sowas dass ich dich so
wie immer das American Gothic Horror,
was eigentlich mit diesem technologischen Zeitpfeil Zeitreise ging er jetzt nichts zu tun hat.
Bestimmte das stimmt schon wir hatten also auch das Problem oder was heißt das Problem wir haben halt auch dann ein zweimal musste noch durchlaufen und dann mechanisiert man das aber
ich muss sagen mir hat also trotzdem insofern Spaß gemacht weil ich gesagt habe.
Ja jetzt muss ich den ersten Teil muss ich jetzt mal so mechanisch ablaufen aber danach bekomme ich dafür auch wieder was neues.
Zu sehen und ja es mag durchaus sein dass das.
Ich sage jetzt mal ein bisschen auf ja gedrückt ist oder wie auch immer man das nennen möchte aber ich fand es trotzdem sehr spannend
das Ganze also in dieser Form mal zu erleben weil es halt wirklich eine ganz andere Art zu spielen ist als tatsächlich Rollenspiel oder normales Brettspiel.
Also dass ich die Ansicht ändert sich D-Mark daher sagen es ist ein bisschen so ein Grenzbereich.
Wo halt der Spielleiter quasi in der Form nicht mehr existiert und dadurch ist man eben diesen ganz Bereich in dem Fall zum Brettspiel.
Und das kann man glaube ich in den allen Fällen sagen wo der Spielleiter irgendwann nicht mehr.
Aspro jetzt nicht mehr existiert Emanation irgendwann quasi in so ein Randbereich begibt von Rollenspielen zu anderen Jungs.
Also man ist zumindest ist es hier eben was anderes ich sag jetzt mal nicht jeder der jetzt Rollenspiel macht wird sich bei einem
die lautlosen erzählspiel oder auch bei so einem Spiel glücklich fühlen weil einfach sagt okay da fehlt mir was oder da ist mir irgendwas,
zuviel ja zB also dieser gay mystische Aspekt bei time Stories oder eben diese,
ja ist doch mal diese wirklich rein improvisierende Geschichten wie Fiasko oder Lovecraft essen und ähnliche Sachen also Dinge wo ich wirklich sehr viel.
Erzählen muss und gar nichts würfeln oder so gut wie nichts wird.
Das haben wir hat man ja auch übers ich glaube ich weniger am Würfel liegt sondern also meine Beobachtung nach zumindest müsste alles sehr subjektiv.
Der Haken ist das
bist du Schauspieler gibt keinen besseren haben sie wollen gar nicht großartig definiert oder zählen Text sein die wollen schönen Abend ruhig wir spielen wollen bisschen für die wollen bisschen Spaß haben,
und die manche können das nicht und manche haben doch einfach kein großes Interesse daran ja.
Also ich denke auch dass wenn man sich ein Spiel anguckt bleiben wir es einfach mal bei Fiasko dass man dann mit Sicherheit ein.
Ein Spieler hat der einfach sagt da komme ich nicht mit also meine erste Fiasko rundet die lief mit drei Rollenspiel Autoren und einem,
normalen Spieler das war für die normalen Spieler verdammt schwer weil er mit drei Leuten da zusammen gesessen hat die alle gesagt haben ja so ok improvisieren da kriegen wir was in und er war dann,
auf einmal ja in immer so bisschen dabei zu versuchen hinter uns her zu hecheln und das.
Ich habe was für dich mal erlebt also ist auch der Archetyp ich fast schon bei Schiller energy was ja auch ein bisschen in die Richtung gehen.
Wo man ja auch so reihum die Szenen weiter beschreiben kann quasi und wir hatten also die hat nicht die haben natürlich noch Spieler hatte aber der hat eine deutlich Moderatorin moderierende Rolle zu Barwasser shadowrun.
Auswerten.
Spiele dabei der hat alles mögliche gemacht und dämliche wüssten die den reingeschmissen wir hatten einen Spieler der eigentlich Shadowrun spielen wollte und alles was der eine an sich an Grünzeug ausgedacht hat wieder quasi gebügelt hat und begradigt hat,
um wieder zu seinem Platz zu kommen quasi und einer der war gekonnt das nicht und der wollte es auch gar nicht und immer noch die a weiß ich jetzt nicht was ich machen soll ich schieb mal weiter erzähl du mal weiter
denn der wollte diesen Erzähler steht halt gar nicht machen weil damit überfordert war und auch kein Bock drauf hatte
und das fand ich sehr Archetyp ich weil weil der eine,
deshalb Kreativität und raus jetzt nicht unbedingt frei credited an sich ist ja kein Qualitätsurteil Merkmal man kann sich auch Bullshit ausdenken
Rado also der Kreativität kreativ und kommen Blitze bei rum und der andere Bräute halt seinen Genre durchziehen und III konnte konnte es einfach nicht und das hat diese 100 auch noch habe ich eine Runde also einen Abend bestanden weil das ist einfach nicht funktioniert hat,
aber es hat ja schon gezeigt dass wo die Probleme so gruseligen kann ja also das.
Deckt sich sehr stark auch mit meiner Erfahrung also ich habe mal das Spiel was ich eben schon mal kurz erwähnt habe Lovecraft Test geht's also auch darum eine Lovecraft Geschichte sozusagen zu entwickeln reihum.
Man ist immer erst der Spieler und der davor ist der Spielleiter.
Dann macht man eine Sehne und danach wechselt das da bin ich der ich gerade gespielt habe der Spielleiter.
Der nächste Spieler also der nächste mein Nachbar ist jetzt der Spieler aber wir spielen immer denselben Charakter.
Was heißt es die Story entwickelt sich also reihum und man kann das immer so ein bisschen beeinfluss Spieler wie auch als Charakter aber.
Das Entscheidende auch dabei war wir hatten also einen in unserer Runde dabei als wir das gespielt haben den mussten wir tatsächlich auch wir sind dann wirklich mal outtime gegangen und haben gesagt.
Haben dann gesagt hier wir helfen Dir mal kurz weil er kam nicht weiter Ersatzmann Aussage ich weiß nicht was ich jetzt tun soll und dann haben wir einfach mal so ein paar Ideen reingeworfen und dann hat er sich auch zurecht gefunden aber ich glaube der würde das nicht noch mal spielen.
Alles wegen ich glaube einen mit ner Runde die und die kommt glaube ich oder oder DSA oder nehme ich also dem den ich sag mal mit
Mainstream Steam also nach Hipster aber also die Men stream das Thema da kommt eigentlich wenn wenn man nicht ernste Problem mit dem Hintergrund hat eigentlich jeder klar,
aber so schwöre ich sage mal ja Special-Interest Sachen sind eben Special-Interest das gibt halt Leute die das nicht wollen oder nicht können und ja.
Absolut Andy.
Und in es gibt halt auch Sachen Opa deswegen also ich bin auch nicht so der Fan davon also Fiasko also astrein vor via Fiasko ist eben für mich kein Rollenspiel erzähl Spiel,
dadurch habe ich damit kein Problem sowas messen Mischformen annimmt also mit so einem so ein teil,
erzähl rechtehandel aber nicht komplett dann habe ich da also das ist deine Schwierigkeiten habe ich mich vielleicht nicht aber ich finde es einfach nicht cool ist macht mir keinen Spaß.
Wann wieder ich machen Rollenspiel wo es auch im Herausforderung geht und nachdenken und taktil fischt Rätsel lösen oder was auch immer oder ich erzähle frei.
Und denk mir ähnliche lustige Sachen aus wo es hat nur Generation geht aber dann kann ich eigentlich auch eine Kurzgeschichte schreiben oder.
Ja also von daher scheint mir also für mich ist es nicht das richtige Medium Rollenspiel erzählspiel ja Rollenspiel
also mit dem Festtag der und so also in das in so Damisch Situation jagdmaler als Experiment oder was Spaß macht aber auf Dauer glaube ich würde ich das nicht spielen wollen,
Zimmermann Spezial letztendlich nicht auf Dauer sondern das ist ja tatsächlich so was für einen Abend und da wechselt man.
Und jetzt bin ich mal dieses und mal jenes System ich weiß was du meinst nur wenn du jetzt z.b. sagst du möchtest mehr so ein taktisch oder Taktieren und du möchtest mehr Rätsel lösen und sonst irgendwas also ich sag mal so das klassische
Rollenspiel wie man so also ja ich habe aus D&D DSA Richtung schon heraus kennt das ist dann z.b. er etwas was mich,
nicht so abholt sondern ich bin dann tatsächlich eher so in der Richtung unterwegs ich möchte eben viele Geschichten erzählen und ich muss jetzt aber nicht z.b. irgendwie die Rätsel der Sphinx lösen oder,
muss irgendwie ein Dungeon durchlaufen oder sonst irgendwas.
Ich denke ich denke dass es hat tatsächlich einfach so bisschen Spielertyp Bus abhängig was einem gefällt und woran man jetzt also den meisten Spaß hat,
höre also das nur bei mir was nicht gefällt hat ja nicht dazu Ananas nicht gefallen der der Knackpunkt denke ich oder der Dreh und Angelpunkt ist eben diese Metaebene dass man.
Sanders quasi diese diese Ebene des des eigentlichen Kater Spiels und der.
Redaktion der Welt oder mit Immersion finde ich zu tun hat verlässt und auf eine Metaebene geht und sich überlegt ok was wär denn das für die Handlungen interessant,
da geht's ja eigentlich es geht da gar nichts wenn du den Charakter ob der was interessantes Ersparnis macht oder ob die Gesamthandlung davon profitiert was ich da gerade tue.
Und das ist für mich in eine andere andere Ebene zu sagen,
interessant ist sonst würde ich nicht in den Bereich arbeiten aber die am Spieltisch für mich keine Rolle spielt oder nur sehr sehr lange meine über überschaubare Rolle
vielleicht auf mein Charakter wenn ich nicht spiele fokussiert aber nicht für die g für die Gesamtheit der Narration sagen.
Und ich würd das genau andersrum für mich aufsetzen weil ich finde das total spannend wenn ich merke ich komme z.b. zu leicht durch ein Abenteuer durch oder ich habe zuwenig ja konzentrationspunkte.
In einem Spiel in dem Spiel Abend würde ich,
jetzt keine blöden Aktion reiten oder so aber dann freue ich mich wenn mir mal der sprechende Würfelwurf misslingt oder wenn mein Charakter tatsächlich mal etwas missverstehen kann oder wenn ich einen seiner Nachteile ausspielen kann also,
wirklich.
Durch mein Handeln Probleme verursache die ich jetzt im Abenteuer einsetzen kann oder die man Spielleiter einsetzen kann um sie gegen mich zu verwenden oder brauche ich ja keine Gewitter erzähl Rechte noch Klappe.
Empowerment für nee brauche ich nicht unbedingt aber das hilft natürlich auf eine gewisse Art und Weise auch wenn ich.
Sage hier ich kann mir jetzt meine eigenen Probleme sozusagen erzählen.
Ja was das kann das kann ich ja auch so also gut das ist meine Mutter gucken mit jemand spielt also wieso hat was für ein Spiel.
Die die Gesamtgruppe hat weil dass das Feld ansonsten doch doch arg Richtung Taschenlampe fallen lasse und die sind jetzt auch nicht überall beliebt,
aber wenn das für alle Beteiligten okay ist immer lacht okay das ist halt auch Kaka Darstellung Charakter spielt der Charakter ist halt irgendwie so ein bisschen der fast so seine Macken und Nachteile und so mein Gott,
kein Problem drin aber dafür brauche ich eben diese diese play App mit also dieses Dienstes erzähl recht Handel ist doch nicht ne soll ich da was sagen ist halt jetzt gerade weil er glaubt man viel auch alte Systeme haben ja sogar das Ganze vor und Nachteil Gedönse mit dabei.
Ja klar das geht schon aber wie du schon sagtest also ich glaube in manchen Gruppen würde man also ein Spieler wie mich hassen also ich sag mal das Beispiel was ich immer nennen kann ist Michael mingers von Ouddorp.
Bzw von Ulisses der ja tatsächlich sehr stark in diesem Rollenspiel hat taktische Herausforderung diesen Aspekt in den Vordergrund stellt,
und wenn wir zwei in einer Gruppe während ich glaube der würde irgendwann nach der Hälfte des Abends durchdrehen,
weil ich eben tatsächlich ziemlich anderen Spielstil favorisiere und denen eben auch spannender finde,
und wenn mich jetzt ins System dabei noch unterstützt und mir sagt du hast die Möglichkeit sowas zu erschaffen.
Eben Probleme noch mal zu erschaffen oder anderes weil ich dann bestimmte erzähl Rechte kaufe oder so dann fasse ich mal positiv Mann negativ nutzen kann finde ich dass ich sag mal dann finde ich das eben spannend gebe ich ja zu.
Also bitte spreche auch nicht soll ich den guten Preußen solange zugetextet mit allem.
Dr war einfach Zwischenstand da der hat sie noch ne Pizza geholt ich hatte er hatte witzigerweise ist mein Internet ausgefallen kurz.
Wieso wir haben Profis wiedersehen.
Haben wir das überbrückt ja ja indem wieder jetzt richtig tief in unsere Gang sind und quasi die wir haben erzähl Rechte verteilt ohne Moderator ja unglaublich das ist ja perfekt das Beispiel.
Aber du als unser Chef hast du denn noch Fragen
das ist gar nicht also ich persönlich habe gerade oder andersrum Ulisses hat jetzt z.b. gerade mit dir die DSA einsteigerbox rausgebracht wurde ich habe jetzt noch nicht gesehen ich will sie hat jemand von euch schon gesehen.
Ich habe mal die Box gesehen aber nicht den Inhalt okay ich bin doch ein non DSL also die haben jetzt praktisch als also meine,
Frage bezieht sich darauf wer auf die Richtung kann man das als Einstieg benutzen sozusagen mit zusammen gegen das System und irgendwann entwickelt sich daraus ein Spielleiter.
Die haben jetzt wohl so gemacht dass sie und Pack die Box aus jeder sucht den Charakter aus und dann hat den jeder erstmal eine halbe Stunde oder eine viertel oder halbe Stunde ich habe so rund halbe Stunden an Soloabenteuer und dann.
Kommt das klassische meistern halt dazu hättest die Frage mal sind Einstieg nicht halt gegen das System machen kann wie z.b.
Jan Gruppenabenteuer als Soloabenteuer in Solo Gruppenabenteuer irgendwas Frage wie die Interaktion ist eben du hast das Ding dass du da also die große Stärke ja dass dass das,
du denkst Rollenspiels ist Didi die Nummer Handlungsfreiheit du dadurch generierst dass du einen improvisieren Spielleiter hast und diese diese Integrationsfähigkeit und Leistungsfähigkeit kriegst du halt nicht,
mit einem mit einem Buch oder oder
zu Abenteuer und Provinz mit mehreren Spielern ist so ohne weiteres dargestellt zu müssen wir die ja dass es gibt Spieler die spielen so aber das sagt mir bitte spiel hatte außerdem über alles über das Rollenspiel an sich
ich denke auch wenn ich eine Gruppe habe von Leuten die alle sagen ich möchte mal Rollenspiel machen.
Und keiner von denen hat Arno und sie kennen auch niemanden.
Dann ist so ein Verfahren wie jetzt das was du gerade geschildert hast ist wahrscheinlich ganz interessant wobei ich mich dann Frage du hast vier Leute die haben vier Charaktere und dann Sachen so so und jetzt musst du jetzt auf einer von euch muss jetzt der Spielleiter sein.
Ist das V ließ sich wäre das Relaisventil Angebot durch also ist das okay habe ich falsch verstanden der Finger ist denn der Spielleiter lies ließ sich praktisch das Abenteuer und Regelwerk durch ist natürlich.
Er ist natürlich insofern.
Schwierig weil ich glaube wir sind uns darüber einig dass ein Spielleiter tatsächlich.
Komplexere eine komplexe Aufgabe ist als irgendeine beliebige Rolle zu spielen und.
Von daher hat dieser eine der also jetzt als Meister dann sozusagen auserkoren ist,
der hat natürlich jetzt jetzt schwierigeren Teil weil die anderen sind dann fertig die sagen okay ich weiß jetzt wie man Charakter ist ich kenne vielleicht doch die Regeln schon und dann steigen Sie ein.
Kann ich vergessen dass wir das also wenn das wirklich alle wenn du fünf Anfänger da hast die man sowieso keinen Vergleich also was auch immer der tut solange es nicht mehr als alle Katastrophe endet ist es mal cool da soll ich dich weil
bald einfach das ist so ich meine wenn man sich überlegt wie wir unser als angefangen hat ja oder oder typische Altherren Rollenspieler oder Altarm Rollenspieler oder Rollenspiele rin er hat er mit 12-14 angefangen irgendwie mit
einer was auch immer DSA Midgard die und die ist sonst was Box und dir haben am Anfang auch nur
aber in dem Moment wo es gemacht haben aber auch mangels Vergleich,
war das schon cool das hätten sie selten sei nicht weiter gemacht und deswegen ist es immer so ist es immer so ein bisschen.
Einfach zu sagen ja warte was was sie da machen ja dass du nicht wirklich gut weil das ja aber sie machen was,
und da bin ich von Happy ja sowas auch nicht gemeint ich glaube dass es besser oder schöner ist wenn man jemanden tatsächlich als Spielleiter findet der jetzt sagt okay
ich leite was für euch ihr sucht euch Charaktere aus wir spielen sozusagen den Einstieg der Charaktere einfach mal so,
one-on-one also ich spiele als Spielleiter mit jedem von euch separat,
und dann treffen wir uns und dann geht's richtig los das heißt also so dass wir schon den einen haben der schon bisschen mehr Erfahrung hat ich glaube das ist ja letztendlich,
wäre das der ideale Weg weil man dann eben bei der im schon so bisschen Erfahrung hat und eben nicht.
Also meine Befürchtung wäre immer dass der Neumeister.
Sich sozusagen davon dann überfordert fühlt das ist glaube ich heute auch schwerer noch als so zu unserer Zeit.
Weil eben heute alle schon ja.
Sag mal zu unserer Zeit war es eben das coole na das war was ganz Neues und es gab ihm noch nicht diese Computerspiele in der Form aber heute wenn du sagst hey ich möchte mal Rollenspiel ausprobieren.
Ja dann hab dann haben die Leute irgendwo so also ein anderes der Kopf so nach dem Motto das ist wie das und das Computerspiel oder wie das und das Onlinespiel und.
Da kann der Spielleiter da vielleicht nicht mithalten oder fühlt sich so als ob er nicht mithalten kann also ich glaube das ist heute schon ein bisschen anders als es vor 30 Jahren oder so war.
Ja anders Schule weißt du das dass ich nicht die pulimat ich dahinter ganz ehrlich,
was eben doch wieder was anderes ist und es ist ja eben dies durch durch durch das soziale und den Freiheitsgraden ganz andere Bedeutung natürlich ist es toll wenn jemand dabei ist dann wirklich sogar mehrere dass ein zwei Spieler wissen wie es geht oder,
zumindest zumindest mal gespielt haben dass dich immer idealer aber gesund Produkt oder so eine Starterbox eben dafür gedacht im Worst-Case da fünf Leute zu haben die nicht wissen wie es geht oder was
glaube ich aktuell häufiger der Fall ist die irgendwie bei Rocket beans oder bei critical role oder was auch immer mal ein paar Stunden gesehen haben oder,
habe mir das nicht ausprobieren ob ich sowas hier oder gibt's eine Starterbox hat die gekauft los geht's ja das ist häufig zu Miss was ich so mitbekommen habe so bei denen dem Klientel das bei hier wir hier so haben,
also so Leute im Anfang Mitte Zwanzig so der eine sehr häufiger Weg in ins Hobby.
Ich schätze interessant mich mal tatsächlich neben so eine Gruppe zu setzen uns einfach mal zu zugucken was die spielen und wie die spielen.
Weil ich.
Mir das also so ja wieder gewisse Betriebsblindheit nach 35 Jahren die ich jetzt Rollenspiel mache
weiß ich kann ich mir kaum noch vorstellen wie wir das damals gemacht haben wie du schon sagtest wahrscheinlich war unser erstes Abenteuer die totale Grütze aber damals fanden wir das halt alle total geil und
ich würds einfach gerne noch mal sozusagen erleben was passiert wenn ich heute sozusagen fünf Leute auf ihr erstes DSA D&D Midgard was auch immer Abenteuer loslassen,
zu meiner Erfahrung nach gerade was was Neulinger angeht eigentlich.
Zwei typische Ausrichtung die ich so also bin das ein bisschen extrem dargestellt ist und zwar die einen immer alles aus.
Beide gucken wollen Wald oder was ich nicht gewohnt das Spiel in bestimmten Rahmen völlige Handlungsfreiheit bieten oder fast Ferry Handlungsfreiheit 30 probiert mir jeden Scheiß aus,
ja um zu gucken,
bieten das auch kann ich das so und so machen ja komme ich mach erstmal und dann die explodieren dann quasi in dem was sie da treiben und als Gegenstück gibt's dann die.
Die sich nicht trauen oder die wirklich immer erstmal nach.
Aber die einmachen irgendein Scheiß und die andere Frage ist man nachgeben das ja kann ich weiß nicht ich kann gucken auf jeden Tag der Bogen und da hier steht doch irgend klettern kann ich da hochklettern oder so
und irgendwie quasi Hilfestellung brauchen oder oder einfordern ob sie die brauchen da hingestellt das ist so.
Teilweise dann bis hin zu so ein bisschen sehr passiv im Spiel sage ich mal weil das weiß ich halt nicht genau wissen was machen.
Also ich muss dazu sagen ich habe tatsächlich fällt mir jetzt gerade so ein gratisrollenspieltag habe ich mit einer Familie gespielt vier Kinder und eine Mutter.
Die Mutter kannte Rollenspiel die Kinder nicht,
die Kinder waren zwischen 11 und 15 glaube ich war nicht alles ihre waren also auch ein paar Freunde dabei,
und ich hatte also ich habe mit denen amberon omnichord gespielt und das hat also erstmal auch ganz gut funktioniert.
Ich hatte eine dabei der den wahrscheinlich geilsten und kaputtesten verrückten Wissenschaftler aller Zeiten gespielt hat der hat alles in die Luft gejagt in dem Abenteuer ich habe sehr viel Spaß gehabt dabei
aber ich hatte dann auch,
eine Spielerin die also völlig überfordert war und das war nicht die jüngste die jüngste die konnte das sogar noch ganz gut aber so bei denen war dann so nach zwei Stunden war Tilt.
Dann war wirklich aufnahme Ende erreicht und.
Dann sagst du die dann in ihrer Ecke und hatten ihr Handy in der Hand und da sollten da irgendwie drauf rum
und ich habe dann versucht sie an zu spielen sondern dem Motto was tust du denn und dann streckt die richtig hoch ich kam mir vor wie so ein Lehrer in der Schule der sie beim pfuschen erwischt hatte,
ich weiß nicht was was was kann ich denn,
na ja egal du wirst davon der von diesem Monster angegriffen was tust du dir jetzt.
Und das hatte ich also sehr interessant wie unterschiedlich das auch war weil es war wirklich keine Frage auch des Alters,
weil dieser Junge das war also irgendwie glaube ich der zweitjüngste oder irgendwie sowas aber der hat das wirklich nachher über drei Stunden hat er das sau gut durchgehalten.
Oder so ist wie es geklaut diesen die mögen das ist die dort sie auch.
Ich habe meine Frage lautet gibt eine Fußballspielen welche nicht tut gerne Fußball spielen Satin Hobby du musst mal halt oder muss man Freude daran haben da muss man viel Freude an Mimikry haben also an der Darstellung sozusagen etwas Fremden.
Was bedeutet die haben da er nicht so Bock drauf und dann könnte ich schlecht sagen du ich bin jetzt mal weg.
Weil wenn die Mutter auf der sitzt und die Geschwister dann kann ich was sagen wollte also man sitzt dabei und was ist vorbei geht genauso wie man was ich bei einem Fußballturnier irgendwoher Bank Sitz und warte bis es vorbei geht.
Genau und wie hat wie fandest du wie dass ich heute gespielt habe hallo du hast auch die habe ich gar nicht gesehen.
Ja aber das stimmt schon aber wie gesagt.
Ich weiß nicht ob man um auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen ich glaube nicht,
das eben der Weg von einem ja ich sag jetzt mal so einem Erlebnis ich gegen das System also im Sinne von ich ging das Spielsystem.
Das ist ja das ist eine ganz andere Art ist zu erleben und dann den Schritt zu machen und zu sagen okay das was ich jetzt erlebt habe das war auch schon DSA
als Beispiel und ich gehe jetzt eben den Schritt und sage ok einer von uns wird jetzt Spielleiter und die anderen Spielen weiter ihre Charaktere
das ist,
das ist glaube ich ein ziemlicher Unterschied auch im Spiel Gefühl von daher weiß ich nicht ob ein das wirklich vorbereitet darauf
sozusagen zuerst das und dann das
zu spielen ich glaube das ist glaube ich eher wieso Einbruch in dem was man dann wirklich kennengelernt hat also die werden wahrscheinlich.
Dann er wenn ihm das jetzt gefallen hat dann wahrscheinlich eher noch mal sowas wie time Stories oder so spielen wollen wo sie praktisch gegen das Spiel antreten.
Ja gut also man kann dass das Spielgefühl so leider nicht rüberbringen also muss man gleich richtig anfangen.
Ja wobei ich nicht weiß ich könnte mir vorstellen wenn einer da wirklich Spaß dran hat dass man ihn auch über so ein erzählspiel tatsächlich auch kriegen kann wenn.
Diese Person ja wirklich auch diese Kreativität dieses,
Denken dieses improvisieren dieses selbst erfinden der Geschichte wenn es da wenn diese Person daran Spaß hat,
das ist glaube ich völlig egal was das für jemand ist also ich habe mit kompletten Neulingen auch schon mal sowas wie Fiasko gespielt die kannten auch kein Rollenspiel.
Und das ist sehr gut angekommen.
Weil die dann auch sagten okay ich finde dieses dieses improvisiere diese freie fabulieren das finde ich toll aber wie.
Ihren schon sagte es gibt auch Leute die können da gar nichts mit anfangen die dann aber vielleicht was mit Rollenspiel anfangen können oder auch damit nicht dir sondern einfach sagen nee das ist mir alles irgendwie mehr,
es ist komisch aber man soll introvertiert das Spieler ist oder genereller introvertierte Person.
Dann ist es schon schwieriger wobei ich sagen muss ich habe bei meiner meinen Rollstuhl Runden auf zwei drei Leute die er bisschen introvertiert da sind aber den Tobi trotzdem sehr viel Spaß dabei haben.
Das eine schließt das andere ja auch nicht aus also ich habe eine Freundin die im Spiel immer ihren Spaß hat,
aber man muss sie schon wirklich direkt anspielen
damit Sie auch agiert also von sich alleine aus sagt sie dann höchstens mal ich gehe mit dem und dem mit oder ja das untersuche ich auch oder macht mal sozusagen wenn es gerade in ihrer Expertise Feld sollen.
Ja ihren Wurf sozusagen aber ansonsten sie ist jetzt nicht so diejenige die dann loszieht und mit anderen Charakteren dann wirklich spielt oder interagiert.
Trotzdem hat sie ihren Spaß am Spiel nur.
Ich würde sie jetzt z.b. niemals zu so nah.
Ja ich sage jetzt einfach mal erzählt Spielrunde irgendwie einladen weil ich glaube nicht dass sie da wirklich gut mit klar käme.
Okay habe noch was vergessen ich wüsste jetzt so atok nichts.
Vielleicht danach akzeptier hollow point mal irgendwie schon was gefunden gehört oder gespielt noch nie gehört.
Sag mir nichts also ich den Namen euch beim gehört aber was macht ihr euren.
Das ist wohl von den Machern von Diaspora und irgendwie ich habe gelesen man spielt irgendwie eine.
Welche Tiere ist ein kleines Spiel über super kompetente böse Leute mit einer Mission,
to kill a puppet people in the world andere böse Leute zu töten oder otherwise MSM ab.
Clicnet.
Ja ich habe aber ich habe verstanden nur gehört Hallo Point hallo point wenn ich mir jetzt nicht ganz vertue müsste das doch ein hohlspitzgeschoss sein ne.
Ja hallo point googelt dann.
Dspeaker Erfurter Tür ich hoffe jetzt nicht aber ich habe aber den bei uns im diskutiert das gepostet und ich poste es auch mal den Link in die.
Zu uns in den in die in die Folge von den Kanadiern vscr.
Okay dann schaue vielleicht spielt das mal irgendjemand von uns und kann dann berichte oder natürlich kann auch ein Zuhörer gerne davon berichten oder noch und weiteren Input geben.
Eine Sache würde ich gerne noch erwähnen und zwar spiele ich zusammen mit Moritz Mehlem Micha Jägers und tim brauche momentan tatsächlich
Lovecraft Test über unseren Blog also bzw über unsere 4 Blocks.
Und das ist halt auch mal so ein Experiment was wir wagen wollten weil es da eben wie gesagt das ist halt dieses Lovecraft bezogene erzähl Spiel bei dem die Spielleitung praktisch nach jeder Szene wechselt,
und wir wollten mal probieren wie das im.
Wie das also über Blogs abzuspielen ist ob man das eben auch hinkriegt weil jeder praktisch eine Szene erzählt und die anderen müssen dann darauf reagieren müssen ihre eigene Szene dann an das Anpassen was vorher.
Gelaufen ist ich bin mal sehr gespannt wie das weitergeht wir sind jetzt aus der momentanen gerade,
kurz nach der dritten Zähne das heißt jetzt muss ich demnächst das erste Mal ins Geschehen eingreifen weil ich der letzte in der Reihe war und
ja lässt sich bis jetzt ganz interessant an ich bin mal gespannt in welche.
Also jeder schreibt praktisch in deinem Blog.
Die aktuelle Geschichte sozusagen genau also wir schreiben immer weiter fort und es gibt also bei jedem von uns so ein Überblick post,
wo man also dann die ganze Geschichte der Reihe nach nachlesen kann,
und ja unser Ziel ist es also das ist jetzt erstmal durchzuziehen und zu gucken was da letztendlich bei herauskommt und das vielleicht auch dann noch mal.
Sorgenvoll sagte man kann ja auch eine Kurzgeschichte draus machen oder ähnliches vielleicht das mal,
sozusagen in der gebündelten Form irgendwie raus zu bringen oder vielleicht auch mal zu vertonen also ein Podcast zu machen oder sowas in der Art.
Aber im Moment ist immer also noch nicht was sich daraus entwickelt wie sie das also weiter geht.
Ich wollte nur mal erwähnen was jetzt auch eben ziemlich gut zu dem Thema passt vorüber uns die ganze Zeit unterhalten.
Ja dann schick mir mal den Link dann kann ich den einbauen das mache ich da perfekt dann fangen wir irgendwas vergessen.
Stopp wir haben das Thema sehr sehr umfassen und ausgiebig besprochen also man kann bestimmt dann noch mal ein.
Details reingehen aber stop so summa summarum im Groben haben was vergessen dafür gibt's in die Kommentare also wieder Meinung ist Moment.
Das ist ja alles völlig falsch dargestellt die Wahrheit die vorher massenauszug und außerdem haben die zwei eh keine Ahnung du wurdest noch Azure was ist eingelangt.
Auch wenn die zwei keine Ahnung haben da hat ja einer immer recht
ja nein das Entscheidende ist ja du holst dir ja immer die Leute und stellst dann fragen damit du auf jeden Fall gut dastehst weil wir dann ja den Stuss erzählen,
nein das würde ich so nie tun das würdest du so nie sagen.
Ohne meinen Anwalt sage ich jetzt nichts mehr war mir klar gut dann Ralf danke für deine Zeit.
Gern geschehen hat viel Spaß gemacht Jens auch danke für deine Zeit es war mir eine Freude.
Ja danke für die Zeit der Zuhörer die ihr euch genommen habt um zuzuhören Fragen Wünsche Anregungen,
gerne in die Kommentare schreibt uns was dass ihr ein einfaches ja wir hören euch würde mir reichen.
Dann wünsche ich allen noch einen schönen Tag schönen Abend schönen Morgen und bis zum nächsten Mal Ciao tschüss ciao ciao.