Hallo und willkommen zur neuesten folge der interessensgemeinschaft achtzehn achtundvierzig neunundvierzig wir beschäftigen uns mit der deutschen revolution
und heute spreche ich wieder mit christian hallo christian und wir haben uns heute einen,
neues thema ausgedacht und zwar die geschichte der preußischen armee.
Ein kurzer abriss darüber genau.
Genau also ungefähr drei bis acht stunden und dann dürfen wir mit dem kurzen abriss fertig sein,
wir machen das doch das erste mal nicht live wir hatten zwar unseren workshop anfang des jahres,
rein für die die irgendwann mal hier reinhören heute ist der neunzehnte dritte neunzehnhundertzwanzig zweitausendzwanzig und ja corona hält deutschland im griff und,
wir machen das mal online und je nachdem wie du es draußen ankommt wie es euch gefällt oder wie es uns gefällt oder
allen werden wir das öfters machen wir haben noch ein paar themen auf lager und,
wir wollen mit der schlacht von leipzig beginnen beziehungsweise,
mit dem ende der gleichen die war ja vom sechzehnten bis neunzehn oktober achtzehnhundertdreißig,
und dann fingen änderungen an in der preußischen armee habe ich das so richtig verstanden.
Eigentlich davor schon ne also wir müssten eigentlich nochmal noch ein stück weiter zurückgehen achtzehnhundertsechs sekunden niederlage der doppelschlag bei jena und auch wo die preußische armee mit ihrem sächsischen verbündeten,
so katastrophal von den franzosen geschlagen wurden,
einfach weil sie noch immer wie zu zeiten friedrichs ist groß und der war jetzt in anführungszeichen noch nicht lange tot aber die militärs hatten sich nicht weiterentwickelt nicht geschaut wie sich die französische kriegsführung entwickelt hatte mit der kolonie,
die waren da schon viel weiter und haben die preußen dementsprechend auseinander genommen die generell waren total überaltert also die situation,
war nicht sehr gut und in den reihen der preußen fanden sich natürlich auch noch viele sollten weil es noch kein volksheld war wie man das später also.
Dass ich aus dem menschen der nation rekrutiert ist sondern,
teil auf aber hauptsächlich halt auch noch aus sollten an anderer staaten.
Nach der schlacht bei leipzig da hatten wir die reformer um scharnhorst kneissl und bojen ihre arbeit schon getan es gab dann auch schon die die landwehr,
quasi die bewaffnung des volkes wenn man so möchte zumindest wird es beim zeitzeugen so gesehen,
und auch das preußische militär war nicht nur in der uniform sondern auch in der taktik ein wenig reformiert worden was vielleicht dann auch,
mit einer kleinen verjüngungskur des offizierskorps dazu geführt hat,
dass die franzosen mithilfe der alliierten natürlich geschlagen wurde also es war jetzt kein preußischer verdienst sondern ein europäischer wenn man so möchte,
die russen schweden österreicher die haben da ja kräftig mitgemischt und die briten später auch mit ihrem deutschen niederländischen verbündeten.
Aber das war halt so die geburtsstunde der der modernen preußischen armee wenn man zum möchte.
Was haben sie jetzt anders gemacht seit jena stadt oder was wir vor jener stadt los gesagt die die franzosen haben sich weiterentwickelt kolonne taktik.
Ja die preußen hatten halt noch diese starre linienbus der kabinettskollegen wie sie halt unter,
würde ich den großen noch angewendet worden sind die wirklich,
total star waren sie waren flexibel auf was das einsetzung von oder lenkt dann,
einbezug da waren die franzosen weit weit voraus sie hatten kolonnen die sich schnell in andere informationen wie zum beispiel das karree oder auch eine gefechts linie formieren konnten die kunden hatten eine sehr große stoß kraft,
bräuchten dann hinterher auch in ihrer gefechts dann übernommen haben die waren halt schnell und schlagkräftig und das waren die preußen,
absolut nicht und damit hat man halt europa überrascht.
Ok und was haben die preußen dann geändert.
Sie haben die kolonne taktik auch übernommen also das,
dann geändert dass sie genauso flexibel wurden und äh das hat dann auch also ich möchte jetzt ich habe mich natürlich mit der späteren zeit jetzt nicht ganz so doll beschäftigt aber ich meine das haben sie bis siebzig einundsiebzig auch so beibehalten.
Danach wird die erfindung beziehungsweise die einführung des maschinengewehr und so,
meine mich zu erinnern dass im ersten weltkrieg teilweise auch noch die kolonne taktik angewandt wurde aber da ist man dann schnell von.
Bis dahin war sie halt das erfolgreichste mittel und der erfolg in dänemark österreich beziehungsweise böen in frankreich hat den großen und den reformen ja auch recht.
Okay also es wurde unorganisiert die alten generelle wurden abgelöst durch jüngere und die haben die taktik derzeit angepasst.
Also klar scharnhorst nennen und später bojen als kriegsministerium hinter dem dritten ähm die haben da einiges bewirken.
Natürlich auch gegen den widerstand der militärs sie glaube ich von natur aus konservativ sind da muss jede änderung mit viel.
Nachdruck eingeführt werden und auch durchgesetzt werden.
Geklappt ich meine so jung in anführungszeichen verjüngt wurde das offizielle jetzt nicht wenn man sich den papa blücher ansieht dann an der spitze der armee stand die nach frankreich gezogen ist,
war jetzt auch ein opa hunde das respektlos bewerten zu wollen aber.
Das war jeher ein problem in der preußischen armee und sollte es auch bleiben aber nicht destotrotz waren die verantwortlichen,
generelle in dieser in dieser reform bewegung jüngere und das hat halt den ausschlag gegeben,
dass sie auch bereit waren etwas neues wagen und und ein bisschen frischen wind in die verstaubten amtsstuben das kriegsministerium verbracht an die einführung des generalstab sondern natürlich auch damit verbunden.
Was so ein gewisses chaos in der führungsebene beseitigt hat sind alles so die die punkte die dann damit rein zählen.
Bis später so erfolgreich wurde,
ich denke dass kann man kann man ruhig so sagen wenn man sich die geschichte anguckt zählen natürlich noch andere faktoren immer mit rein gerade im krieg gegen frankreich war die preußischen armeen der französischen nicht unbedingt überlegen aber da macht er dann halt der generalstabschef,
die unterschiede machen das halt weg was der einzelne soldat vielleicht nicht vermutet hätte.
Okay nach der schlacht von leipzig wurde die allgemeine wehrpflicht achtzehnhundertvierzig zehn war das glaube ich eingeführt.
Wir hatten achthundertvierzehn per gesetz,
war natürlich die große änderung in preußen das ist jetzt eine eine volksarmee eine nationale armee gab es vorher halt nicht gegeben hat dass dienten wirklich nur preußen in der preußischen armee.
Die freiwilligen wenn ich jetzt an die freikorps denke aber das war eine ausnahme in dem sinne waren's ja keine regulären truppen aber die wehrpflicht die umfasste halt das war in den deutschen staaten damals,
total neu alle jungen männer preußen das umfasste die abends die bürgerlichen genauso wie die,
persönlich der arbeit.
Es gab es gab in den anderen staaten immer noch die vertreter oder dieses einstehen system dass man sich halt freikaufen konnte oder für geld jemanden bezahlen konnte,
der dann für einen selbst die wehrpflicht abgeleistet e das gab's in preußen nicht das war ein absolutes novum geführte innerhalb der bevölkerung natürlich zu einer hohen akzeptanz der armee weil man.
In diesem allgemeinen nationalbewusstsein das dann erwartet,
fühlte man sich gleichberechtigt mit den anderen man kämpfte seite an seite mit allen ständen gegen den gemeinsamen.
Wehrpflicht an sich natürlich ich sage mal so ein würde ich sagen motivationsschub ist vielleicht falsch und so ein propaganda will ich's auch nicht nennen.
Alles ja es erhöhte die akzeptanz im volk es war war ja keine bewusste propaganda sondern man wollte ja wirklich dass alle preußen für preußen einstehen.
Also dadurch dass jeder ein teil davon war.
Es sollte keine bevorzugt oder benachteiligt werden das war der gedanke dabei alle preußen waren zumindest beim beim waffen dienst waren die alle gleich.
Man da auch wieder sagen muss natürlich einschränkungen besser gestellt konnten sich halt in anführungszeichen freikaufen von dem langen verdiensten dem sie halt als einjährig freiwilliger in den eingetreten sind mussten dann aber alles selber bezahlen,
die ausrüstung dafür mussten sie selber aufkommen das beim verflüchtigen natürlich nicht.
Wie lange war die wehrpflicht also wie lange musstest du dann den.
Zwanzig jahre so.
Oben den dreh herum man fängt mit mir zu mit seinem zwanzigsten lebensjahr im mai mit dem ersten mai im einundzwanzigsten lebensjahr wurde man wehrpflichtigen musste sich dann auf dem landrat sein amt melden wo man zuständig war.
Wurde dann in die konstitutionsmittel eingetragen dort und war dann wenn man eingezogen wurde ähm drei jahre.
Im aktiven herr.
Das könnte dann später wurde das auf zwei jahre gesenkt vorübergehend weil man die männer nicht braucht also nach den apoleon nachdem napoleonischen kriegen wird das zurückfahren auf zwei jahre im aktiven her in der linie.
Also waren eigentlich drei jahre dann dient dass du zwei jahre in der reserve das heißt du würdest nach hause entlassen konntest natürlich einberufen werden oder muss es auch zu übungen einrücken und danach wirst du noch vierzehn jahre in der landwehr aufgeteilt sieben jahre im ersten gebot und sieben jahre.
Zweiten aufgebot,
also die die erste zeit im aktiven her das war das ein von zwanzig bis dreiundzwanzig jahren lebensalter dann die in der reserve von dreiundzwanzig bis neunundzwanzig jahren,
und dann ging's mit fünfundzwanzig halt in die landwehr die sind da diente man dann bis zum zweiunddreißigsten lebensjahr ab dem zweiunddreißigsten bis zum neununddreißigsten lebensjahr,
sind dann sogar eine neunzehn jahre diente man dann im zweiten aufgebot danach war man theoretisch aus dem wehrdienst entlassen.
Während deiner polnischen kriege gab's da noch den landstuhl da müsste ich jetzt mal auch wieder nachlesen.
Ob jetzt volkssturm alleinstellung ist aber ich glaube zwölf stunden das war eine andere zeit dann war es.
Es war auf jeden fall später ja.
Dann war es der landstrom genau das waren dann halt wirklich die die schutzbewegung zur verteidigung der heimat.
Und nachdem du dich in der in der landwehr war musstest du dann auch regelmäßig würdest oder eingezogen oder.
Dann gab es im herbst dann immer das herbst bei der landwirt ist das ein bisschen die haben dann ja gangs weise eingezogen.
Also ich bin sehr glücklich achtundvierzig neunundvierzig,
da gibt's in den zeitungen dann immer ganz schön nachzulesen die aufrufe im herbst dann wenn der und der jahrgang aus dem und dem,
bezirk sich dann melden sollte zum herbst manöver auf dem spielplatz in was weiß ich der kreisstadt oder wo das dann halt stattfand das war halt,
die ungeliebte sache an der ganzen geschichte beim volk dass du dann halt wirklich nicht frei wärst und du konntest nicht einfach von a nach b ziehen sondern muss es dann auch immer bei deinem,
kreisverein führungs- melden da gab es einmal meinen landwehr feldwebel der das alles.
Verwaltet hat bei dem muss es durch melden muss es dann nachfragen ob du da hinziehen darfst etcetera p weil möglicherweise kannst du dann in den stamm eines anderen landwehr regiments war halt alles nicht so,
nicht so einfach ja und deswegen für die neunzehnhundertfünfundvierzig lukrativ so lange im verdienst zu sein aber das war damals halt so.
Aber wie wird das.
Die jungen leute schon beschwert dass es dann auf acht monate runtergefahren wurde aber zwanzig jahre kann man sich.
Aber der typ von der landwehr musste dann zustimmen wenn du umziehen willst oder wie war das.
Ja genau.
Auch wenn du sage ich mal ausreißen wolltest oder so musstest du dich quasi von deiner wehrpflicht freikaufen das also muss es das so ausreisen durftest musstest du einen schein beantragen der kostet da halt irgendwie eine sehr große gebühr und dann muss es.
Kommen von deinem landwehr kommandanten im kommandeur oder dem regelmäßig kommandeur dass du halt frei von der wehrpflicht bist du musst du dich dann freikaufen.
Freistellen lassen damals genannt wurde was wie gesagt zwanzig ja oder neunzehn jahre alt warst du dann wirklich unter der knute der russische militärs.
Auch nicht schlecht aber da wurden praktisch alle schon nach dem jahren also wenn du schon glück hattest und du warst jetzt schon fünfundzwanzig dann würdest du gleich zur zur landwehr gebracht und nicht musstest nicht erst normal den oder.
Genau,
würde ich gleich nochmal auf dem in einem anderen punkt vielleicht wenn wir über die reden die allgemeine wehrpflicht okay ähm,
das war so auf dem wieder konkress nach den apoleon kriegen wurde natürlich,
deutschland neu geordnet und da wurde auch der deutsche bund gegründet in dieser deutsche bund war schutz- und trotz bündnis für gegen innere fein darauf gegen äußere,
und dieser bund sollte eine bundesarmt aufstellen da gab's dann halt ein kontingent ist jeder deutsche staat musste halt für diese bundesamt ein kontingent stellen und für die preußen muss hundertdreißigtausend soldaten,
unter waffen halten ständig also wir brauchen ein stehendes herz von hundertdreißigtausend mann das problem war.
Dreißig und dreißig mussten so abgeben.
Hundertdreißigtausend war die stärke die preußen laut bundesamt oder vertrag,
zu stellen hatte sie mussten also heeres sterben preußen münster in der herstellung von mindestens hundertdreißigtausend mann haben,
beim baden meinetwegen dann musst du dann müsste ich jetzt nachlesen ich sag jetzt einfach mal eine zahl sechzigtausend haben oder zwanzigtausend waren es glaube ich sogar wirklich und bayern dann sechzigtausend und österreich zweihundertdreißig oder so.
Und wenn halt ein verteidigungsfond war waren diese truppen dementsprechend in seinem bundeskongress aufgeteilt und die rücken dann dementsprechend in die schlacht unter bundeskongress.
Und diese stärke war jetzt erstmal ausschlaggebend für preußen preußen seit jeher ein total kniffliges start was die geldkasse anbelangt ne da haben die mir ihre hand aufgehalten.
War das aber so dass nach den napoleonischen kriegen und mit der verbesserung.
Frieden natürlich hat sich die wirtschaft auch verbessert und die bevölkerung wuchs wieder an entwickelt sind zum beispiel achthundertfünfzehn dazu preußen ungefähr um millionen bevölkerung also,
zehn komma zwo sechs.
Notizen gemacht achthundertfünfzehn und zehn komma zwo sechs millionen menschen die in preußen lebten und achtzehnhundertvierzig waren's schon vierzehn komma neun drei millionen.
Natürlich eine gehörige angehöriger bevölkerungsanzahl.
Die armee stärken blieb aber immer gleich das hieß aber es waren tierisch viel mehr junge leute da.
Wehrpflicht nicht waren die aber nicht alle eingezogen wurden das ist so ein bisschen so die situation wie die bundeswehr sie hatte bevor sie die wehrpflicht ausgesetzt hat da ging's mir die diskussion mit der gerechtigkeit,
genau das problem hat preußen damals auch dass man dazu übergegangen war man konnte nicht alle ziehen weil man brauchte sie nicht alle man hat zwar alle erfasst.
Aber dann wurde gelost also das lief so ab sage ich mal du bist jetzt im ersten mai zwanzig geht's dann zum landratsamt,
kommt dann da vor diese ersatz kommission da sitzt ein militär ein arzt und ein beamter und die gucken ob du irgendwelche,
friedleriche gewalttaten begangen hast ob du wie es so schön heißt von zwergen wuchs warst oder verkrüppelt,
warst du das nicht was wert tauglich dann kannst du in die kunst nationslieg und dann würdest du gefragt möchtest du vielleicht freiwillig dienen.
Siebzehn dann hätten sie mit siebzehn schon einrücken können,
auf jeden fall würdest du dann gefragt und wenn du dich dann nicht freiwillig gemeldet hast dann kannst du quasi ins losverfahren da halt so entweder glück wurde es nicht gelost dann rutscht das du automatisch in die landwehr,
oder du wurdest genommen und muss es halt deine zeit in der linie in den vertrieb oder kavallerie oder bei der artillerie dienen.
Bei dem freiwillig melden war natürlich sonst dir erstmal seinen truppenteil aussuchen also konntest du wenn du jetzt im wesel lebt ist kannst du sagen ja ich möchte gern zum siebzehnten infantrie regnet weil die waren in wesel stationiert,
war natürlich praktisch hast du immer schnell zuhause oder zumindest ein reichbare kalt deiner familie während du,
vielleicht wenn in hagen gelebt hat und nach wesen musstest sondern konnte nicht mehr eben nach hause gehen oder vielleicht bei den dreizehn an in düsseldorf oder so das war ein bisschen schwieriger.
Und das kannst du dir einmal aussuchen und deine wert seit war natürlich viel früher vorbei das heißt wir haben die ganzen zwanzigjährigen dann einrücken mussten was du schon wieder da,
konntest den in anführungszeichen die arbeitsplätze wegnehmen weil darum ging's ja letztendlich das war das problem dass die handwerkskursen zum beispiel in ihrer besten zeit einrücken muss und wenn die zwanzig waren da waren die vielleicht mit ihrer wanderschaft fertig waren auf jeden fall ausgelernt ne,
damals mit vierzehn in die lehre gegangen war der mit sechzehn siebzehn achtzehn fertig ging dann auch wanderschaft und dann muss das schon eindrücken.
In der zeit konnten die anderen dann natürlich nicht die gesellen stellen schnappen.
Das war halt diese ungerechtigkeit die dann letztendlich auch ein wenig dazu führte dass die wehrpflicht an sich in der bevölkerung nicht mehr den stellenwert hatte wie sie vielleicht bei den großväter in der wehrpflichtigen von,
hundertvierzig achtzehn achtundvierzig hatte als sie noch gegen napoleon gekämpft haben und wirklich,
alle aus oder alle eingezogen wurden ohne ausnahme was hat sie sich dann dementsprechend geändert durch die bevölkerungszahl explosion.
Erinnerte sich dann erst in achthundertsechzig jahren wieder mit der mit der heeres reform dass man wieder ein bisschen gerechter wobei man dann nie wieder.
Auf ein sparen wieso das wirklich alle eingezogen werden mussten oder.
Na ja klar sie brauchen ja nicht so viel ne.
Sechsundsechzig und siebzigerjahren war das später natürlich dann anders sondern war die gesellschaft soweit militarisiert dass das.
Ganz anderen stellenwert hatte.
Und wie soll er die bezahlung aus.
War gemessen an dem verdienst eines handwerkers,
war die geringer andererseits also von von dem von der reinen summe die man auf die hand bekam andererseits hatte man natürlich kleidung kost und logis hat man bei militär.
Als handwerker natürlich nicht und du unterlasst kein preisschwankungen am markt und du hast dein essen immer bekommen,
die soldaten konnten eine eine mannschaftsleistung anführungszeichen beitreten einen sogenannten verpflegungsamt stall,
der kunden das war wie so ein verein konnte man sich halt einkaufen für ich sage mal jetzt weiß ich jetzt nicht mehr nachlesen aber ich sage mal für einen groschen im monat,
und konnte es dann halt jeden tag da mittag abend,
frühstück essen wenn du in der kaserne warst bekam es halt ein brot zugeteilt also du musst kein hunger leiden und große ausgaben hat's auch nicht da kannst du dir für einen anderen groschen den du vielleicht übrig hattest du noch mal ein bier gönnen was als handwerker dann vielleicht hätte es nicht machen können.
Kommt drauf an wo du gelebt hast waren die marktpreise natürlich unterschiedlich aber wie gesagt diese schwankungen hat sie dann bei mediterran nicht.
Du warst halt in der kaserne hat vor- und nachteile die vorteile waren dass die kasernen meistens gegenüber den bürgern sauberer waren,
vom standard her gleich,
wenn ein bürger quartiere hast weil er eine haus von einem schreinermeister der gut gehen unternehmen hat ja ein bisschen mehr geld hat oder du kannst in dem haushalt von einem tagelöhner der zufällig feuerstelle und im bett frei hatte,
pech dass er sich dann aufnehmen musste da waren die unterschiede dann halt größer bisschen ungerechter verteilt ja kaserne war das nicht da waren die soldaten,
mir ist was das anbelangt zufrieden.
Alles.
Okay.
Die es gab dann irgendwie noch ein problem löst ihr in unserer in unserer liste aufgeschrieben es gab einen streit zwischen linien doktrin und landwehr aber den jetzt schon abgewickelt davor oder ist er jetzt nochmal hier nochmal extra ausgebrannt.
Der ist und bleibt beziehungsweise zumindest so so in der übergangsformulierung friedrich-wilhelm-platz bitten und seinem sohn bis vierten so um achtzehnhundertvierzig rum ähm,
der kriegsministerium bojen war entlassen worden.
Den dritten und er war ein großer verfechter der landwehr weil die landwehr sah er quasi als.
Soll ich das sagen das war die möglichkeit des bürgertums die privilegien des militärs,
zu erleben zu erfahren,
offizierskorps des linie militärs war natürlich vorwiegend von adligen gesetz niedrige laden adel.
Und die hatten,
schwierigkeiten denn beim line militär hochzukommen das war eine landwehr ein bisschen anders aber das ist ein bisschen leichter und die landwehr hatte bei den bürgern,
die natürlich jetzt ein bisschen nationaler und liberaler und vielleicht schon demokratisch besinnt waren zumindest.
Schon erkannten dass es sich ändern musste was die macht des bürgers gegenüber der macht des königs.
Was das bedeutete da sahen die bürger so ein bisschen so die die volksbefragung das recht des volkes sich zu beteiligen,
selbst zu sein beim beitrag zu leisten sammeln in der landwehr die konservativen,
die sahen dass er die sich hauptsächlich auch um um den prinzen von preußen wilhelm der später der spätere könige und kaiser,
die informierten die sahen so ein bisschen natürlich die gefahr von eines bewaffneten volkes welches sich dann natürlich auch gegen den könig hätte wenn.
Das war der streit zwischen den reformen und den konservativen der um achthundertvierzig nochmal aufbereitete da war dann der regierungswechsel zwischen,
wir haben den dritten der stab und den vierten auch mit dem thron bestieg,
sehen ja viele liberale auch gehofft hatten dass der ein bisschen auch nochmal eine reform mitbringt in ganz preußen das ständig bewahrheitet hat aber der hatte den boden wieder eingesetzt als kriegsministerium,
und da kam das halt nochmal auf und der hat die landwirte nochmal so ein bisschen gestärkt die hatten dann auch ihre eigenen stämme was für die ganz wichtig war dass sie dann,
nicht irgendwo eingegliedert waren oder nur so als als untere ebene der armee so als ja.
Was meinst du mit stämme.
Feste offizier systeme also richtig.
Okay also es waren berufssoldaten dann schon da.
Genau die bekamen auch fahren und die bataillonen es war natürlich von der ehre her weil das was ganz tolles.
Das war da hat man die aufgewertet die landwehr und das hat den bürgern natürlich auch nochmal so ein so einen kleinen aufschwung gegebenen die akzeptanz dann auch des dienstes in der in der bürger der war in der bürger in der landwehr war natürlich viel höher,
brachte dann so einen kleinen aufschub für das bürgertum sage ich mal.
Ansehen privilegien und auch einfluss bedeutete auch gerade einfluss in in der armee und das war natürlich für die konservativen ganz furchtbar.
War das immer noch so dass nur adlige praktisch offiziere wurden.
Nein das ist schon seit seit der befreiungskriege war die stadt die möglichkeit dass bürgerfreundliche ähm.
Offiziere werden konnten das war nicht mehr durch die eine wehrpflicht weil das nicht mehr nur noch den adel vorbehalten.
Allerdings waren natürlich gewisse man muss sein examen ablegen man muss eine gewisse ausbildung mitbringen es war halt schwierig für bürgerliche aufzusteigen also soll in den unteren in den.
Super alternden offiziell wird man wohl da häufiger bürgerliche angefangen haben,
als etwa in den staatsoper rennen,
das war auch später in den sechziger und siebziger jahren immer noch so denke das wird sich auch bis zum ersten weltkrieg so durchgezogen haben durch die kriege ist das natürlich immer mal wieder gekommen dass durch herausragende leistungen jemand befördert wurde aber es waren wirklich,
weniger es war so dass der adel immer versuchte er offiziell score so sein.
Seine position zu halten witzigerweise veränderte sich aber auch durch die bürgerlichen die offizielle aufstiegen nicht viel weil die kopierten dann das gehabe der adligen offiziere.
Weil sie halt weil das genau das war was ihr erreichen wollen sie wollten mit ihnen auf einer stufe stehen das bürgertum verlangte quasi die privilegien des adels das war so auch der konflikt später in der revolution zwischen dem bürgerlichen mit den armen.
Meiner meinung nach.
Na gut man passt sich halt dem an wo man hinkommt und wenn das bessere ist macht man das.
Glaube es besser war weiß ich nicht aber.
Vermeintlich besser.
Ja es ist ja beim menschen ist das ja immer so ne wenn man sieht oh das ist die liste der möchte ich dazugehören und dann wenn man dann dabei ist dann ist man meistens schlimmer als sie selbst oder sage ich mal puritanischer als sie selbst insofern,
glaube ich schon dass also deswegen hat sich wahrscheinlich so ziemlich viel geändert aber man fand halt bürgerliche offiziell war schon.
Und wie war denn die ausbildung der soldaten und der offiziere.
Die offiziere in preußen das sage ich mal die soldaten an sich,
waren ausbildungsstand der soldaten in preußen war recht gut zu der zeit.
Nach den befreiungskriege oder schon während der befreiungskriege hatte man zwei säulen die auch oft die das preußische militär aufbaut und zwar war das die volksschule die volksbildungswerk,
die volksbildungswerk die volksschule also die schulpflicht die allgemeine schulpflicht und die allgemeine.
Und zwar lernten die kinder quasi schon in der schule disziplin und in anführungszeichen sage ich mal fast gründe oder patriotismus kann man sagen,
und patriotismus bekam die in der schule schon mit nahm das mit in die wehrpflicht also ins militär durch man da wenig auf auf zusammenhalt oder oder auf,
so bauen muss das brachten die klassische alles mit und konnte dann,
ganz anders die soldaten ausbilden und bei den offiziellen war das so dass sie eine sehr hohe ausbildung schon den kassetten anstalten genossen und in gewissen militärischen und die hatten eine sehr hohe qualität.
Ich möchte mich nicht zu weit aus dem fenster lehnen ich ich habe einen bericht gelesen von französischen militär beobachter.
Vielleicht kann ich da kurz daraus zitieren den habe ich hier gerade vorliegen,
möchte ich kurz vorlesen dass uns war der baron stoffel der war militär allerdings ist das von achtzehnhundertachtundachzig da berichtet der aus berlin ähm wir haben ja über die preußen wir haben hier ein volk dass ich im aufblühen befindet und im zeitraum von fünfzig jahren seine bevölkerung verdoppelt.
Das den mächtigen bau seiner staatseingriff auf zwei großen grundsätzen aufgerichtet hat auf dem des obligatorischen schulunterrichtes und dem der allgemeinen,
als auf zwei imposanten pfeilern ein volk das in der vordersten reihe der kultur völker europas steht und dass eine furchtbare armee organisiert versehen mit einer bewaffnung ohne gleichen und geführt durch die unterricht.
Unterricht offiziere der welt und ein solches schauspiel ist die ganze zeit hindurch um unbemerkt geblieben.
Von einem französischen offizier da merkt man schon dass wir ganz klar auch die gefahr der preußischen armee für,
frankreich erkennen achtundsechzig zwei jahre vor dem krieg und ich finde das ist auch,
das zeigt doch ganz deutlich dass er auch erkannt hat dass sie die schulbildung die preußischen soldaten waren im verhältnis zu den anderen deutschen staaten,
die bildet also da konnten prozentualen erlesen und schreiben als meinetwegen in bayern und in baden oder in in sachsen.
Natürlich schon vorteil war weil die brachten quasi alle schon das zeugnis unteroffizier zu werden durch ihre,
vom unteroffizier vom guten unteroffizier zum unterführen sage ich mal feldwebel oder zum zum leutnant war sehr sprung dann nicht mehr weiter.
Sie hatten ja auch das system das sage ich mal der sehr befreite der kante die aufgaben des unteroffiziersheim offiziell dieses feldwebel und so weiter konnte man denn einer gefallen war konnte der andere quasi sofort einspringen und es war nicht so dass man angst haben muss das ist eine absolute vollidiot.
Ja gut die kannst du überall gehabt ne.
Natürlich die alphabetisierung in preußen war halt recht hoch und die disziplinierung der gesellschaft durch den schulbesuch sowohl bei den mädchen wie auch bei den jungen war höher als in anderen deutschen oder vielleicht sogar in europäischen staaten.
Ich möchte mich aber nicht zu wachsen findest und ihr müsst noch ein paar bücher lesen aber das ist so meine einschätzung von dem was ich bis jetzt nicht schon angewiesen habe.
Jut die.
Wurde der adel dann praktisch automatisch zum offizier ausgebildet nachdem er eingezogen wurde oder musste man sich musste er ehrlich auch von unten hoch dienen.
Der niedrige konnte entweder als einjährig freiwilliger auch dienen der person von yoga,
und das einjährige reifenlager eindrücken oder halt der wurde als kleiner junge schaufel anstalt geschickt und von der kadetten anstalt ging es theoretisch sofort in den ähm dienstgrad,
henrich dann sozusagen der der offiziersanwärter sage ich mal da musste der halt eine gewisse zeit dienen dann hat er seinen examen aufgelegt als sekunde leutnant und konnte dann halt,
hier und muss dann halt seinen weg finden aber mit gewissen finanziellen und.
Protektoren verbindung wenn der vater halt schon general war war es halt nicht schwierig für den auf irgendeine weiterführende militärschiffe zu gehen.
Kollege oder so und äh seinen weg zu machen das war für die adeligen natürlich einfacher der bürgerlichen der muss dann erstmal seine reife und sein,
seine fähigkeiten und so musst du dir unter beweis stellen was bei den bei den adligen wahrscheinlich vorausgesetzt wurde.
Jut jetzt kommen wir mal zur zeit der revolution oder den anfängt zu revolution das ist ja den punkt aufgeschrieben zustand der ausrüstung mit bewaffnung.
Ganz interessante zeit wenn wir uns heute preußische soldaten vorstellen dann sehen wir immer die pickelhaube vor uns.
Achtzehnhundertzweiundvierzig eingeführt achthundertzweiundvierzig dann in die truppe gekommen war die pickelhaube natürlich äh der mit spitze jedes jahr offiziell.
Dann.
Wie heißt das der helm mit spitze.
Mit spitze war das ausrüstungstipp oder damit wurde natürlich auch der waffenruhe ein.
Wurde die armee modernisiert so als hätte man von pferden auf panzer umgestellt ganz polemisch gesagt ähm.
Die bewaffnung änderte sich noch nicht das beziehungsweise hatte sich schon geändert dadurch dass man auf die percussions umgestellt hatte.
Von dem unzuverlässig,
steinschlag von dem stein schloss hin zu der percussions mit zündhütchenschießen das natürlich auch bei regen.
Eine große verbesserung war leider noch nicht die gezogenen läufer das kann hat man das später entdeckt.
Aber auch wie gesagt in der ausrüstung mit der der helm der berücksichtigt halt sogar mit lüftungs- oben dass die soldaten die hits schläge beim marsch im sommer erlebt und so,
man hatte halt geguckt dass sie auch modisch mit dem mit dem wappen rock der den zielen gerüchten halt nachempfinden weil dass man da so ein bisschen mitbringen weil der fakt kam aus der mode.
Das hat bei den soldaten so auf jeden fall großen anklang gefunden dass endlich eine bessere bequemere uniform gehabt die hosen wurden weiter die gamaschen vielen weg.
Das war eine große reform die auch bei den soldaten halt ankam und verständnis auf verständnis traf und,
die armee auch ein stück weit halt modernisiert hat die der wechsel,
und kam halt so dann achtzehnhundertsiebenundvierzig hat man dann auch noch dieses tragen system eingeführt dann wurden die tornister halt über das koppel,
gehakt das dann nochmal ein tragekomfort vergrößert hatte und diese umrüstung finden halt auch in das jahr achtzehnhundertachtundvierzig was gerade bei den regimenter an den posen,
die dann mit dem aufstand der national polen zu kämpfen hatten,
so ein bisschen verwirrung schaffte da sind dann manche noch in den alten ausrüstungen ausgerückt und mein mittendrin da haben sich ganz schön böse weil manche soldaten mussten weil das jederzeit nämlich fertig war nicht so stricke einfach nur umbinden wo sie dann im segel drangehängt haben irgendwann,
ganz ganz abenteuerlich.
Umso interessanter halt schließt sich dann den reglement geschichten immer ganz schön wenn der grund ist das so ein bisschen verschleiern möchte wenn er einfach nur schreibt das bakterium,
nicht in seinem ordnungsgemäßen zustand aus und kann man sich mit ein bisschen fantasie und wissen darüber wie die kommunisten das immer verschleiern möchten dass das so los war kann man sich vorstellen was unterlaufen das gewesen ist der da,
gegen die polen ausgeruht.
Ja wie gesagt durch die personen schloss an sich war die preußischen armeen,
nicht die erste in europa sehr die franzosen waren da weit weit voraus und da ist auch wieder dieser konflikt zwischen den konservativen,
militärs und bin reformen die sagen wir müssen jetzt was ändern weil europa verändert sich die zeit verändert sich,
die konservativen die sagt dann gleich hütchen haben auch mein gott der der munitionsfabrik auch da wird immens steigen dass man hinter beim zünden wäre auch noch gesagt hat was damals auch schon,
wurde achtzehnhundertachtundvierzig im november kam die ersten zünden halt gewehre an der infantrie.
Man hatte quasi achtzehn neununddreißig gerade auf der cousin es waren noch gar nicht alle bakterien auf perkusion umgestellt bis achtzehn uhr fünfundvierzig da kriegt man schon an mit dem zünden.
So richtige umbruchszeit wo man viel ausprobiert hat auch mit dem mit dem helm mit spitze bis der,
das ist ein leder helm war da hat man erst mit helm aus stahl probiert was natürlich absolutes könnten wir absolut katastrophe war ganz interessant.
Jetzt aber hier wirklich den rahmen sprengen wenn man über jede einzelheiten von den schuhen auf die stiefel die hosen bekamen schlitzer statt klappen also wirklich modisch und gesellschaftlich und militärisch hatte sich da innerhalb der armee sehr viel geändert.
Also in den vierziger jahren von vierzig bis fünfundfünfzig nach fünfundfünfzig wurde an der helm auch nochmal beziehungsweise achthundertsechzig wurde helm dann wieder niedriger aufgrund der erfahrung die man in den vierziger jahren gemacht,
ganz interessant.
Wann wurde nochmal wieder niedriger.
Achthundertsechzig.
Okay also.
Ich schwimme gerade.
Also.
Fünfundfünfzig sagen achtundfünfzigste.
Ihr tragt ja als preußen darsteller in den museen wo wir auch sind tragt ihr dann noch die hohe form praktisch.
Die uhr von erste form ja genau.
Jemand sehen möchte auf unserer homepage könnt ihr euch da ein paar bilder anschauen.
Oder auf youtube sogar paar videos glaube ich.
Ja
Die wollen sich darüber arbeiten genau.
Genau das war's liegt ja gar nicht an mir dann ist ja alles so.
Ausnahmsweise.
Gottseidank,
okay wir kommen zur zeit der revolution wir hatten ja schon erwähnt oder du hattest erwähnt dass es ja bundesdruckerei gab.
Das heißt du hast auch gesagt dass die bundesrepublik auch für feinde sowohl im inneren als auch im äußeren eingesetzt von außen eingesetzt,
in dem fall gehe ich davon aus dass die führung des bundes sagte die revolutionäre sind ein feind innerhalb.
Wer war denn diese ddr der deutsche bund sie fordern der organisiert erstmal kurz dazu also war gab es da ein herrscher oder waren alle gleichberechtigt oder wie war das.
Es ist ganz interessant man konnte sich in wien auf dem wiener kongress natürlich jetzt nicht dazu durchringen dass einen deutschen herrscher,
einzusetzen das wollte man auch nicht das wollten auch die anderen europäischen staaten nicht allein starkes deutschland,
es wäre ein machthunger verhältnis gewesen das wollte man aber auch nicht die preußen oder die österreicher stärken weil beide staaten sollten so ein gewisses gleichgewicht bilden.
In der mitte europas,
und deswegen gab es den bundesrat oder die bundesversammlung müsste ich jetzt nochmal es sind so politische dinge beschäftige mich lieber mit dem militärischen sachen auf jeden fall in frankfurt saßen die herren das waren,
die serie der der beteiligten staaten muss er startet das problem war ja auch der bund gestreckt ich habe mich auf die deutsche gebiete das heißt ungarn und die italienischen ländereien österreichs die gehört ja gar nicht dazu.
Wenn wenn russland jetzt ungarn angegriffen hätte wäre das wahrscheinlich gar kein verteidigungsfond für den deutschen bund gewesen sondern erst wenn sie nach kärnten eingerückt werden oder so.
Genauso verhält sich ja mit posen und preußen das war kein klassisches kernland.
Auf jeden fall und jeder staat der schickte halt dann so einen vertreter nach frankfurt und dort wurden halt die dinge besprochen die den deutschen punkt betraf und es war eine verteidigung hauptsächlich verteidigung außenwirkung oder halt äh dinge,
die alle staaten betrafen leider nicht so dinge wie toll.
Was denn später halt die zollunion erforderlich machte welche wahrscheinlich für die einigkeit deutschlands größeren schritt getan hatte als sie revolution von acht.
Auf jeden fall hatte hatte diese versammlung die stellte dann halt auch.
Ein oberkommandierende für diese bundesarmt wenn es denn gab und es gab auch während des jahres oder.
Zwei jahre jetzt auch nochmal nachgucken gab es bundesmarine wo dann verschiedene damen in kurz eingeteilt die bundesdruckerei erkämpften meinetwegen die schleswig-holstein oder die durch die schleswig-holstein kämpft mit den oldenburgern,
preußen oder in mecklenburgern zusammen und die bayern mit dem baden land und den württemberger hat sie sich dann das.
Regional dann in kors zusammengelegt und sie konnten dann halt zusammengezogen werden als bundesamt.
Und im falle der revolution wenn jetzt ein land,
ausscherte aus dem bund oder im bund ärger machte dann konnte der bund die sogenannte bundesebene cortions gegen dieses land verhängt.
Um baden achthundertneunundvierzig auch geschah weil der weil der großherzog ja den bund um hilfe gebeten hat,
problem war dass die nationalversammlung die demokratisch gewählte nationalversammlung und der deutsche bund die liefen so ein bisschen parallel nebenher keiner wusste jetzt genau was mit dem anderen passieren sollte weil eigentlich bei den nationalversammlung,
in anführungszeichen die provisorische regierung ganz deutschlands aber den bund wollten die fürsten natürlich auch nicht rangehen und deswegen haben wir auch.
Der bundesinstituts kommen gegen baden als dann auch die messebauer die hessen die mecklenburger und die württemberger in baden mit eingerückt.
Ist es denn so dass dass man eine einstimmige entscheidung brauchte oder war das einfach so einfache mehrheit ja wir haben ihn jetzt auf die nuss.
Es wurde einstimmig glaube ich nicht möchte jetzt auch nichts ich glaube einfach mehrheit es hat gereicht aber da müsste ich jetzt auch machen.
Wir möchten jetzt nicht weiter jetzt bei einer zweidrittelmehrheit gesagt darf nicht ob das nicht so modern ist.
Okay.
In österreich sachsen bayern baden-württemberg und vielleicht noch die hannoveraner dabei hatte dann war das schon eine harte nuss.
Der kam hier noch lothringen und und nehme ich ludwig die hohenzollern gebiete unten das waren ja alles noch einzelne staaten.
Weniger gewicht sage ich mal einfach dadurch dass das kleine fürstentümern gegen österreich und ja anstinken würde ich sage ich gesagt da tut sie es mit oder nicht kannst du überlegen entweder mit uns und mit den preußen dann mussten sie sich entscheiden,
entweder was richtig oder.
Hallo.
Es gab danach noch hohenzollern oder nicht und sondern sigmaringen glaube ich.
Okay ich würde sagen wir teilen die folge weil wir nicht ganz eine stunde,
jetzt glaube ich sogar rund fünfzig minuten und ich würde sagen wir machen in der nächsten folge dann die soldaten in der revolution diese wo eingesetzt wurden der feldzug in baden,
lass dir doch ein paar.
Können wir auch noch soldaten alltag.
Genau das würde ich in einer extra folge machen und äh die dann noch.
Ja wir wollen die zuhörer jetzt auch nicht zu sehr langweilen ich glaube das war schon harter tobak dass sie sich jetzt alles anhören muss.
Ja ich glaube schon dann,
danke dir für dein fachwissen deine deine vorbereitung und deine zeit.
Dann danke ich da draußen allen zuhörern die sie bis jetzt durchgehalten haben wir hoffen einigermaßen interessant für euch war und wenn ihr noch fragen habt,
immer her damit kontaktiert uns über die website per e-mail per facebook wie ihr möchtet wenn ihr fragen habt einfach stellen,
und auch anregungen oder wünsche für andere themen in der zeit der jetzt schon gemerkt wir haben jetzt nicht direkt die revolution gemacht sondern auch praktisch ein bisschen die vorgeschichte man muss ja auch wissen wo alles herkam,
und dann machen wir das nächste mal weiter.
Ich würde mich freuen entschuldigung aber ich würde mich freuen wenn wirklich mal jemand so sagt ich möchte gerne mal ich habe darüber gelesen und weiß gar nicht was es damit auf sich hat einfach her mit euren vorschlägen oder fragen immer alles machen.
Also ihr müsst da nicht drüber gelesen haben gehört reicht wenn ihr dazu fragen habt gut dann danken wir für eure aufmerksamkeit und bis zum nächsten mal ciao.
Danke tschüss.